[Doctor Z]

(Migas, de facto é preciso ter paciência ...   )

Apenas uma pergunta. Quem violou o tratado de Badajoz ?

Quanto a Macau, foi a China que nos deu a cidade por termos ajudado na
captura dum pirata em 1557. De qualquer forma, a sua restituição foi
amplamente discutida e houve tratados (que comprimos, nós) acerca desse
assunto.

Em relação a constituição espanhola : e depois ? Não queremos território
espanhol nenhum, somente a administração de Olivença

De qualquer forma, nunca deixaremos morrer este tópico, sabendo que
temos o direito connosco.

Uma coisa que me irita é a seguinte : a Espanha têm o direito de reclamar
Gibráltar, mas Portugal não pode ter qualquer pretensão acerca de
Olivença ...

=> Não me venham a dizer que Olivença é um assunto de mais de 200
anos, porque o problema de Gibráltar têm 300 (e Espanha faz tudo para
que o território lhe seja devolvido).

=> Não me venham dizer que devido a escassez do território oliventino,
não vale a pena lutar, quanto o território de Gibraltar faz 8 km2, contra
471 km2 (salvo erro) para o de Olivença.

=> Não me venham a dizer que Portugal não têm direito nenhum acerca
do território de Olivença : os extractos dos tratados que publiquei refletêm
isso mesmo, o total direito de Portugal em Olivença.

Outra coisa. Básicamente limitaste a imitar-me : ponho extractos da
constituição portuguesa e fazes o mesmo com a espanhola sem responder
concretamente ao tópico nem aos artigos dos tratados ...

Migas e ricardonunes : claro, ganhar uma discussão na net, não têm efeito
nenhum, é óbvio, mas a que expor a verdade histórica. De qualquer forma,
este assunto, apesar do que alguns dizem, está a ter cada vez mais peso,
Olivença não tardará a voltar para a administração portuguesa. Está a
despertar cada vez mais pessoal.

[Doctor Z]

:lol: ).La realidad es que después de 25 años de democracia real no gana con mayoría absoluta ningún partido independentista en Euskadi o Cataluña.

Cumprimientos.[/quote]

1- Quanto a Marrocos, não vou dizer nada porque não sei : Ceuta e Melilla
ainda não digo, mas de resto os direitos de Marrocos não existem (enfim,
penso eu).

2- Finalmente, se a Catalunha viesse a se tornar independente, queres
dizer que têm pretensões territoriais ? Para já, caso a Catalunha se torne
independente, e se quer Valência e as Ilhas Baleares, terei a certeza que
isto seria recusado por quase 100 % da população, como aconteceria em
Nápoles, Sicília e parte da Grécia. Quanto a zona catalã da França, já não
diría o mesmo ... Aliás, de que site tiraste esta informação ?

  --- Fim off-tópico ---

[pedro]

Caro Doctor Z a area total que Portugal reclama e 750 km2.
Porque nao se esqueca das aldeias e outro assunto tambem e vila real que pertencia ao ex concelho de juromenha.
Cumprimentos

[Doctor Z]

Caro Doctor Z a area total que Portugal reclama e 750 km2.
Porque nao se esqueca das aldeias e outro assunto tambem e vila real que pertencia ao ex concelho de juromenha.
Cumprimentos

Pedro, penso que não se sabe ao certo. Já li vários documentos acerca
disso e parece que ainda não se chegou a um consenso ...

Já vi 420 km2, 471 km2, 600 km2, 720 km2 e tal como tu (trato toda a
gente por "tu" nos fórums) fazes referência, 750 km2.

Acho que tinha perguntado há uns tempos atrás e o papatango parece-me
que tinha respondido a essa pergunta. De qualquer forma, vamos considerar
que se trata de 750 km2, sendo esta área que o GAO reconhece.

PS : O que me chateia é o facto que há uns meses atrás iniciei um blog
acerca do tema de Olivença (Olivença é Portugal), só que sendo no blogspot
e pertencendo a Google, deixou de funcionar durante largos meses ...
Agora, volta novamente a funcionar, mas todas as imagens que tinha
inserido não se podem ver ... Não sei se ei-de migrar o blog para outra
plataforma (Sapo, Clix, MSN, ...) ...  :roll:

[pedro]

Caro Doctor Z quanto a isso do tu nao ha problema e sim ate poderia ser mais ao ate menos area agora ha uma coisa que nao me entra entao o que que faz villar real e Espanha se pertencia a Juromenha sobre villar real temos direito sem duvida.
Cumprimentos

[Doctor Z]

Caro Doctor Z quanto a isso do tu nao ha problema e sim ate poderia ser mais ao ate menos area agora ha uma coisa que nao me entra entao o que que faz villar real e Espanha se pertencia a Juromenha sobre villar real temos direito sem duvida.
Cumprimentos

Sim, na altura, Vila Real pertencia a Juromenha (esta pertence agora a
Alandroal) e não tinha nada a ver com Olivença, só que os espanhoís
apoderaram-se de todos os territórios na margem esquerda do Guadiana
nessa zona, independentemente das suas freguesias, concelhos, etc ...

Quando se põe provas em evidencia, já não há espanhol nenhum a contra
dizer ...

[pedro]

La nisso voce tem razao.
Cumprimentos

[Aponez]

Vou apresentar as cronologias dos tratados aqui para que ninguém tenha
dúvidas, bem como alguns esclarecimentos (o texto sobrecarregado é da
minha autoría) :

TRATADO DE BADAJOZ - 1801 (extractos) :

ARTIGO I.

Haverá Paz, Amizade, e Boa Correspondência entre Sua Alteza Real o
Príncipe Regente de Portugal, e dos Algarves, e Sua Majestade Católica
El-Rei de Espanha, assim por mar, como por terra em toda a extensão
dos Seus Reinos, e Domínios (1); e todas as presas, que se fizerem
no mar, depois da Ratificação do presente Tratado, serão restituídas de
boa fé, com todas as mercadorias, e efeitos, ou o seu valor respectivo.

ARTIGO II.

Sua Alteza Real fechará os Portos de todos os Seus Domínios aos
Navios em geral da Grã-Bretanha. (2)

ARTIGO III.

Sua Majestade Católica restituirá a Sua Alteza Real as Praças, e
Povoações de Jeromenha, Arronches, Portalegre, Castelo de Vide,
Barbacena, Campo Maior, e Ouguela, com todos os seus Territórios até
agora conquistados pelas suas Armas, ou que se possam vir a
conquistar; e toda a Artilharia, Espingardas, e quaisquer outras munições
de Guerra, que se achassem nas sobreditas Praças, Cidades, Vilas e
Lugares, serão igualmente restituídas, segundo o estado em que estavam
no tempo em que foram rendidas; e Sua dita Majestade conservará
em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios,
e Vassalos, a Praça de Olivença, seu Território, e Povos desde o
Guadiana; de sorte que este Rio seja o limite dos respectivos Reinos,
naquela parte que unicamente toca ao sobredito Território de Olivença (3)
.

ARTIGO IV.

Sua Alteza Real o Príncipe Regente de Portugal, e dos Algarves não
consentirá que haja nas Fronteiras dos seus Reinos depósitos de efeitos
proíbidos, e de Contrabando, que possam prejudicar ao Comércio, e
interesses da Coroa de Espanha, mais do que aqueles, que pertencem
exclusivamente ás Rendas Reais da Coroa Portuguesa, e que forem
necessários para o consumo do Território respectivo, onde se acharem
depositados; e se neste, ou outro Artigo, houver infracção, se dará por
nulo o Tratado, que agora se estabelece entre as Três Potências,
compreendida a mútua Garantia, segundo se expressa nos Artigos do
presente. (4)

(1) Logo este primeiro artigo foi violado pela Espanha em 1806, ao aceitar
o facto que o exército de Napoleão passa-se pelas suas terras para
invadir Portugal. Aliás, o tropas espanholas também atacaram Portugal.
Haverá Paz, Amizade, e Boa Correspondência entre Sua Alteza Real o
Príncipe Regente de Portugal, e dos Algarves, e Sua Majestade Católica
El-Rei de Espanha => não houve, portanto violação deste artigo pela
Espanha

(2) Violado por Portugal depois de Espanha ter violado o
artigo 1 deste tratado.

(3) Dava em qualidade de conquista o território de Olivença a Espanha

(4) Como houve violação do artigo 1 pela Espanha, esta perdeu o
benefício do artigo 3. Por isso, apesar de Portugal ter violado o artigo 2,
já não é relevante visto a Espanha ter violado primeiro. Por isso, o que
consta no artigo 4 é importante : e se neste, ou outro Artigo, houver
infracção, se dará por nulo o Tratado, que agora se estabelece entre as
Três Potências, compreendida a mútua Garantia, segundo se expressa
nos Artigos do presente. => a Espanha violou o artigo 1, o tratado fica
sem nenhuma validade (Portugal só violou o artigo 2 depois da Espanha
ter violado o artigo 1)

So hai unha cousa que o senhor esquenze, o por que só vocé o sabe, Portugal ja tinha violado o artigo 2 do tratado ANTES da firma por parte de España do Tratado de Fontainebleau con Francia, ja que a Flota de Nelson recibirá suministros dende navios saidos de Portugal, navios británicos que ian dende Gran Bretaña a Portugal e dende ahí levaban os suministros a Nelson, é dizer en 1805.

O primeiro en violar o tratado, por tanto é Portugal, en cuanto ó tratado de 1810 pouco vigor pode ter cuando foi acordado sen a autorización do rey de España.

[pedro]

Mais da mesma historia o que conta e que nos portugueses anulamos o tratado de badajoz por isso voces nao tem direito nenhum sobre Olivenca NENHUM compreende???
Voces tentam justificar o injustificavel.
Cumprimentos

[sierra002]

Si Pedro, España lo ha comprendido perfectamente.

Cumprimentos.

[Doctor Z]

Si Pedro, España lo ha comprendido perfectamente.

Cumprimentos.

Qual é a utilidade do teu comentário ?  

[pedro]

Eu acho que me da a razao gracias por reconhecer.
Saludos/Cumprimentos

[Aponez]

Mais da mesma historia o que conta e que nos portugueses anulamos o tratado de badajoz por isso voces nao tem direito nenhum sobre Olivenca NENHUM compreende??? :twisted:

[pedro]

Ja vi que so alguns e que entendem, so uma coisa depois de todo voce continua a dizer que Portugal nao tem direito sobre Olivenca ?
Olhe Portugal tem tanto direito sobre Olivenca como os bascos tem direito a ser independentes.
Saludos/Cumprimentos

[Menacho]

Sua dita Majestade conservará
em qualidade de Conquista para unir perpetuamente aos seus Domínios,
e Vassalos, a Praça de Olivença, seu Território, e Povos desde  o
Guadiana; de sorte que este Rio seja o limite dos respectivos Reinos,
naquela parte que unicamente toca ao sobredito Território de Olivença