[Doctor Z]

Mucho me temo que la españolidad de Olivença es irreversible, con los primeros que hay que contar es con los oliventinos que en su inmensa mayoría -y sin renunciar a su historia- han decidido permanecer en este país del que hace siglos que forman parte y del que formaron antes de ser portugueses.
Todos los paises -Portugal tambien.- han incumplido tratados y han procurado obtener el máximo de beneficios aaprovechandose de la debilidad del vecino (y no hablo del Uruguay aunque podía hacerlo).
No creo, y lo digo con toda la sinceridad que Olivença vuelva a ser de soberanía portuguesa y la primera razón es que los oliventinos no quieren.¡
Mas debería preocupar la situación actual de Açores o de Valença do Minho.¡

Boas,

Antes de mais nada, os oliventinos foram forçados a tornar-se espanhóis e ainda mais a partir de 1840 aquando da proibição da língua portuguesa no
território. Quando vocês invadiram Olivença não perguntaram se queriam ser espanhóis... Mas porquê voltar sempre a culpa aos outros? Não faço isso
porque tu também não fizeste, não soa la muito bem... Enfim, sempre o mesmo de costume, não há nenhum espanhol que responda a direito a pergunta, parecem políticos, longos discursos para não dizer nada, quando a perguntar é simples e a resposta ainda mais, enfim palavras para quê?

Quanto a tua última frase estou curioso por saber o que tu queres insinuar...

Doctor Z.

[VICTOR4810]

Sin entrar a discutir el espinoso tema de la soberanía, en la que no nos pondríamos nunca de acuerdo, el que los Oliventinos fuesen en su día obligados o forzados a dejar de hablar portugués, no obsta para que hoy el portugués sea lengua habitual en Olivenza y los descendientes de aquellos otrora "forzados" hoy se sientan españoles sin que por eso renuncien a rus raices históricas lusas.
Peor fue el caso de Gibraltar donde no se le forzó a sus habitantes a "britanizarse" sinó que se les expulsó de sus casa en una limpieza étnica y procediendo a "importar" a los progenitores de los actuales "llanitos" desde el norte de áfrica, Malta, etc. y sin embargo en este foro se defiende la pertenencia del territorio usurpado a Inglaterra.
Es decir que con los mismos argumentos nuestro Foreros Lusitanos  a España nos piden Olivenza y nos niegan el derecho a  Gibraltar.
Valença do Minho, duurante seculos fue la prrimera línea de defensa, con sus murallas y su artillería un bastión anti español y se consideraba parte fundamental de la defensa portuguesa hacia esa invasión española de la que siempre se ha hablado, y por supuesto el español estaba muy mal visto en la ciudad.
Hoy hay unas excelentes relaciones sociales, afectivas y políco-económicas que hacen que un  portugues o un español se encuentre en casa, tanto en Valença como en Ciudad Rodrigo. -ya no nos vemos como enfrentados-
Açores archipiélago Luso-Norteamericano?

[TOMSK]

Sim, antes de Olivença tratemos de "recuperar" Valença.
Está visto. Continuam a ligar muito a Godoys e esquecer os Miguel de Vasconcelos...

[cromwell]

Sim, antes de Olivença tratemos de "recuperar" Valença.
Está visto. Continuam a ligar muito a Godoys e esquecer os Miguel de Vasconcelos...

Eu trago um holofote e uma torcha para queimar as bandeiras, e você traz a sua habilidosa coragem para enfrentar-mos esses renegados!

[Doctor Z]

Sin entrar a discutir el espinoso tema de la soberanía, en la que no nos pondríamos nunca de acuerdo, el que los Oliventinos fuesen en su día obligados o forzados a dejar de hablar portugués, no obsta para que hoy el portugués sea lengua habitual en Olivenza y los descendientes de aquellos otrora "forzados" hoy se sientan españoles sin que por eso renuncien a rus raices históricas lusas.
Peor fue el caso de Gibraltar donde no se le forzó a sus habitantes a "britanizarse" sinó que se les expulsó de sus casa en una limpieza étnica y procediendo a "importar" a los progenitores de los actuales "llanitos" desde el norte de áfrica, Malta, etc. y sin embargo en este foro se defiende la pertenencia del territorio usurpado a Inglaterra.
Es decir que con los mismos argumentos nuestro Foreros Lusitanos  a España nos piden Olivenza y nos niegan el derecho a  Gibraltar.
Valença do Minho, duurante seculos fue la prrimera línea de defensa, con sus murallas y su artillería un bastión anti español y se consideraba parte fundamental de la defensa portuguesa hacia esa invasión española de la que siempre se ha hablado, y por supuesto el español estaba muy mal visto en la ciudad.
Hoy hay unas excelentes relaciones sociales, afectivas y políco-económicas que hacen que un  portugues o un español se encuentre en casa, tanto en Valença como en Ciudad Rodrigo. -ya no nos vemos como enfrentados-
Açores archipiélago Luso-Norteamericano?

Boas,

Como já foi aqui dito várias vezes, se Olivença voltar a administração portuguesa, está totalmente fora de questão de obrigar os oliventinos a falarem
português, eles poderiam falar a língua que quiserem (ao contrário do que vocês fizeram em 1840...).

No entanto, a pergunta continua ainda por responder, porquê não devolveram em 1815 o que roubaram em 1801?

Quanto a Gibraltar, muitos dos teus compatriotas consideram e querem novamente o rochedo de volta, embora aquando do referendo, Gibraltar
votou a 99%, salvo erro, para permanecer britânico, todavia, já vi vários mapas da Espanha no qual Gibraltar é apenas mais outra localidade
espanhola... Enfim, sempre o mesmo...

Quanto a Valença, há portugueses que tem a memória muito curta, parvos também os há cá...

Doctor Z.

[VICTOR4810]

Pues por lo ya dicho, porque los Oliventinos NO quieren volver a formar parte de Portugal, se encuentran cómodos e integrados en España y quieren seguir siendo españoles.
Respecto al espinoso problema de Gibraltar,  el territorio está cedido a perpetuidad por el Tratado de Utrech, si los "bifes" cumpliesen el tratado podrían quedarse a perpetuidad con el territorio, -pero solo con la roca- lo usurpado posteriormente no entra en el Tratado de Utrech, el cual no contempla mas que UNA alternativa, siempre británico y el día que dejase de ser británico, solo puede ser español, -no se contempla ningun otro tipo de administración- quienes deberían tener voto en esos referendums son los descendientes de los expulsados de Gibraltar, cosa que no se hizo en Olivença -allí no se expulsó a nadie-.
Y no se engañe con los veciños de Valença, no son parvos ni mucho menos, quieren los servicios que les corresponden con arreglo a los impuestos que pagan a su pais y si este no se los dá, pues los vienen a disfrutar aquí, donde como ciudadanos comunitarios tienen tambien derecho.
Tienen memoria, pero tambien tienen necesidad de esos servicios que su pais les niega.¡
De parvos y desmemnoriados nada y de malos ciudadanos, pues tampoco.¡

[Jorge Pereira]

Vamos ser sérios e deixar as provocações. O episódio de Valença é um de muitos (lamentáveis) e esporádicos episódios que têm e podem acontecer a qualquer lado da fronteira.

Há não muito tempo, aquando do caso “Prestige”, muitas pessoas na Galiza, apercebendo-se de que o Governo de Madrid lhes ocultava a informação enquanto a maré negra chegava as suas costas, na mesma Galiza era comum ser palavra de ordem “o que nos vale é Portugal”. Inclusivamente, muitos carros andavam com a bandeira portuguesa.

Não façamos aproveitamentos de situações que podem ocorrer a qualquer momento em qualquer um dos lados da fronteira.

[Cabeça de Martelo]

Vamos ser sérios e deixar as provocações. O episódio de Valença é um de muitos (lamentáveis) e esporádicos episódios que têm e podem acontecer a qualquer lado da fronteira.

Há não muito tempo, aquando do caso “Prestige”, muitas pessoas na Galiza, apercebendo-se de que o Governo de Madrid lhes ocultava a informação enquanto a maré negra chegava as suas costas, na mesma Galiza era comum ser palavra de ordem “o que nos vale é Portugal”. Inclusivamente, muitos carros andavam com a bandeira portuguesa.

Não façamos aproveitamentos de situações que podem ocorrer a qualquer momento em qualquer um dos lados da fronteira.

Haja uma pessoa com seriedade. O que o Jorge disse é o que eu penso.

[VICTOR4810]

Señor Pereira, me veo obligado a darle la razón en casi todo, yo no los calificaría a estos hechos de lamentables, son simple y llanamente la expresión de disgusto de un pueblo que no se ve atendido en lo que considera sus derechos (información, asistencia sanitaria, etc.).
   Esporádicos si son y cuanto mas esporádicos mejor, pero dígame ¿en una sociedad cambiante, en una Unión Europea en la que los Estados van haciendo dejación de soberanía?  ¿Cree posible la reintegración de Olivença?, no olvidemos que antes de ser portuguesa fue española, y ha sido española, portuguesa y otra vez española.
    ¿La cree posible?, yo sinceramente le digo que nó, los primeros que se oponen con la palabra y no me cabe duda que además lo harían por cualquier medio son los propios oliventinos.
    Lo veo irreversible.¡¡¡¡
    Pero cclaro esa es solo mi opinióon, mi humilde opinión.

[TOMSK]

Sim, antes de Olivença tratemos de "recuperar" Valença.
Está visto. Continuam a ligar muito a Godoys e esquecer os Miguel de Vasconcelos...

Eu trago um holofote e uma torcha para queimar as bandeiras, e você traz a sua habilidosa coragem para enfrentar-mos esses renegados!

Não sejas infantil cromwell. Queimar as bandeiras espanholas? Achas que se fosse ao contrário e fossem os galegos com as bandeiras portuguesas gostavas de ver espanhóis a dizerem que iam lá queimar as nossas bandeiras?

Eu não deixo que o patriotismo me tolde a razão, e era bom que contigo isso também acontecesse.

[sergio21699]

Vamos ser sérios e deixar as provocações. O episódio de Valença é um de muitos (lamentáveis) e esporádicos episódios que têm e podem acontecer a qualquer lado da fronteira.

Há não muito tempo, aquando do caso “Prestige”, muitas pessoas na Galiza, apercebendo-se de que o Governo de Madrid lhes ocultava a informação enquanto a maré negra chegava as suas costas, na mesma Galiza era comum ser palavra de ordem “o que nos vale é Portugal”. Inclusivamente, muitos carros andavam com a bandeira portuguesa.

Não façamos aproveitamentos de situações que podem ocorrer a qualquer momento em qualquer um dos lados da fronteira.

Nem mais!!!

[Normandy44]

Não sei se essas já foram postados aqui mas se forem , agradecia que apagassem.

Foi me enviado pelo meu avô, aqui vos envio os anexos:



E espero que vos achem interessantes.

Bem haja.

[Viriato]

Boa noite,
um pequeno texto do Miguel Esteves Cardoso em relação a Valença:

PÚBLICO, 8-Abril-2010
AINDA ONTEM
BEM FEITO
Miguel Esteves Cardoso
"As bandeiras espanholas em Valença animaram o PÚBLICO de ontem e
anteontem, onde se contava que elas tanto protestavam contra o
encerramento do SAP de Valença como agradeciam ao alcaide de Tui, por
oferecer aos portugueses os serviços do seu centro de Saúde.
Que pena não ser um incidente político entre Portugal e Espanha!
Poderíamos, por exemplo, desconfiar da generosidade do alcaide, que
até se dispôs a reforçar o pessoal médico para nos atender! Que vil
conspiração iberista não se imaginaria atrás deste aliciamento?
Ora bolas. Nem sequer é um incidente entre o Minho e a Galiza, que
se dão bem. Valença é uma linda cidade minhota. Tui é menos bonita,
mas não se importa. Fica é muito perto de Valença. São vizinhas
íntimas. São amigas.
Foram espertos os cidadãos de Valença. Podiam ter usado as
bandeiras azuis e brancas da Galiza ou de Tui; a primeira mais
monárquica, a segunda mais FC Porto. Mas assim apenas irritariam
republicanos e benfiquistas.
Escolheram a bandeira de Espanha para irritar os governantes
portugueses. E mais: dão-se tão bem com os vizinhos que sabem que o
alcaide não se chateia por terem usado a bandeira da Espanha.
O facto de Tui ser "melhor, mais barato e mais perto", como disse
ao PÚBLICO o porta-voz dos utentes, não justifica que se tenha fechado
a SAP de Valença. O povo de Valença tem direito tanto à generosidade
do alcaide de Tui como à obrigação do Estado português. É Portugal
inteiro que tem de aprender a aproximar-se da Galiza."

Saúde.

[legionario]

Isso ta mal, pa !
Um verdadeiro patriota português nunca trocaria a bandeira de Portugal pela de Espanha nem que para isso tivesse que se danar todo !    
Um simples posto médico e eis que a populaçao de Valença muda de camisola !  com mais uns isqueiros e uns bonés distribuidos pelo nosso povinho de norte a sul do pais e votariam todos (excepto os extremistas deste forum, claro) pela uniao ibérica  

[cromwell]

Isso ta mal, pa !
Um verdadeiro patriota português nunca trocaria a bandeira de Portugal pela de Espanha nem que para isso tivesse que se danar todo !    
Um simples posto médico e eis que a populaçao de Valença muda de camisola !  com mais uns isqueiros e uns bonés distribuidos pelo nosso povinho de norte a sul do pais e votariam todos (excepto os extremistas deste forum, claro) pela uniao ibérica  

Isso é o que você o quer, não é, traidor?