[HELLAS]

Admitem de yumas vez por todas, hermanos:

Vocês roubaram Olivença a Portugal.
Segundo o congresso de Viena, vocês deviam devolver esta terra e não o fizeram.
E depois para desviarem a conversa, falam que vocês ficaram sem gibraltar, mas gibraltar foi dada aos ingleses atraves de um tratado e olivença foi tomada à força toda.

Simceramente este post nao sirve para esclarecer nada.A varias hipotesis, este post pode fechar-se, o pessoal espanhol deixamos de participar ou o pessoal portugues entende tambem que podem ter as suas raçoes mas tambem tem que perceber que o se passou em Uruguay e as consecuenças posteriores. Este tema e muito cansativo.

[tyr]

Então tem uma solução muito simples, portugal dá à espanha todos os direitos administrativos que lá tem a espanha. E espanha faz o mesmo a portugal relativamente a olivença.

[tyr]

e uma pergunta quantos oliventinos são realmente oliventinos, pois em olivença passou se o mesmo que no Tibete, em que actualmente existem mais chineses que tibetanos.

[cromwell]

Admitem de yumas vez por todas, hermanos:

Vocês roubaram Olivença a Portugal.
Segundo o congresso de Viena, vocês deviam devolver esta terra e não o fizeram.
E depois para desviarem a conversa, falam que vocês ficaram sem gibraltar, mas gibraltar foi dada aos ingleses atraves de um tratado e olivença foi tomada à força toda.

Simceramente este post nao sirve para esclarecer nada.A varias hipotesis, este post pode fechar-se, o pessoal espanhol deixamos de participar ou o pessoal portugues entende tambem que podem ter as suas raçoes mas tambem tem que perceber que o se passou em Uruguay e as consecuenças posteriores. Este tema e muito cansativo.

Hellas, você está a acusar Portugal, como tivesse feito piores coisas que o seu país de que você chama "Espanha", que não é o seu nome verdadeiro.
E quanto ao Uruguai, essa conquista que Portugal fez  em 1820, não é território que nós roubamos a vocês e nem tem nada haver convosco, porque nesse tempo, o Uruguai já tinha adquirido a sua indepêndência em 1815 e foi algum tempo depois  que nós invadimos o Uruguai ( que não se chamava Uruguai nessa altura, mas sim Liga Federal).

[Kawa]

Hellas, você está a acusar Portugal, como tivesse feito piores coisas que o seu país de que você chama "Espanha", que não é o seu nome verdadeiro.
E quanto ao Uruguai, essa conquista que Portugal fez  em 1820, não é território que nós roubamos a vocês e nem tem nada haver convosco, porque nesse tempo, o Uruguai já tinha adquirido a sua indepêndência em 1815 e foi algum tempo depois  que nós invadimos o Uruguai ( que não se chamava Uruguai nessa altura, mas sim Liga Federal).

Es que, por si no lo sabe, la Guerra de las Naranjas tuvo 2 frentes, Europa y América, en América Portugal ocupó un territorio de unos 65.000 km2 en la zona de Siete Pueblos de Misiones, territorio que ningun tratado les reconocía y que España no estaba dispuesta a ceder, por ello se exigió a Portugal su devolución como condición para devolver Olivenza, la respuesta portuguesa fué ocupar en enero de 1.817 y anexar en 1.820 Uruguay al Brasil como Provincia Cisplatina,un Uruguay que si bien había declarado su independencia esta no había sido reconocida por España, la independencia también la proclamó Venezuela en 1.811, y a pesar de ello no la consiguió hasta 1.823, en Uruguay habría pasado lo mismo.

Tras esa anexión España dejó las conversaciones y Portugal perdió para siempre la posibilidad de recuperar lo que perdió en la guerra de 1.801, se quedó con lo que había ganado (Siete Pueblos de Misiones y Uruguay) aunque lo acabase perdiendo todo 2 años despues

Así que ya saben, ustedes devuelven lo que tenían que haber devuelto en 1.817 y nosotros devolveremos Olivenza, hasta entonces toca fastidiarse

[Ataru]

Kawa só pelo facto de um problema não ter sido resolvido há 200 anos, não quer dizer que hoje não o possa ser.
A questão de Olivença deve ser estudada e vista á luz do direito internacional. Uruguai não é chamado para a questão apenas Olivença, pois Portugal conquistou o Uruguai porque Espanha se recusava a devolver Olivença.

[cromwell]

Kawa só pelo facto de um problema não ter sido resolvido há 200 anos, não quer dizer que hoje não o possa ser.
A questão de Olivença deve ser estudada e vista á luz do direito internacional. Uruguai não é chamado para a questão apenas Olivença, pois Portugal conquistou o Uruguai porque Espanha se recusava a devolver Olivença.

E mais nada!
Eles só inventam estas as coisas para não ficarem mal vistos.
Uruguai já era independente nesse tempo, sim senhor Kawa!

[Jose M.]

Kawa só pelo facto de um problema não ter sido resolvido há 200 anos, não quer dizer que hoje não o possa ser.
A questão de Olivença deve ser estudada e vista á luz do direito internacional. Uruguai não é chamado para a questão apenas Olivença, pois Portugal conquistou o Uruguai porque Espanha se recusava a devolver Olivença.

Una visión simplista e inculta de la "cuestión de Olivenza".

Vista desde el derecho internacional según el Congreso de Viena de 1815, en Europa se debería:

-Limitar Alemania a sus 39 estados de entonces y regenerar el Reino de Prusia.
- Recuperar el Imperio Austriaco.
- Devolver Finlandia a Rusia.
- Devolver Noruega a Suecia.
- Recuperar el Imperio Otomano.
- Recuperar la República de Cracovia.
- Devolver Malta al Reino Unido.
- Recuperar la monarquía en Rusia.
- Recuperar la monarquía en Francia.
- Recuperar la monarquía en Portugal.
- y con respecto a Olivenza... pues tanto España como Portugal nos comprometimos a "realizar nuestros mejores esfuerzos" para resolver la situación. España cumplió su parte como reflejan numerosos borradores de acuerdo para la devolución, pero Portugal nunca cumplió su parte, atacando territorio español allá donde podía.

De todos modos, cualquier ciudadano europeo puede acudir a los tribunales internacionales para resolver sus cuestiones. A todos los que tengan alguna duda les recomiendo que hagan la pertinente denuncia inmediatamente.

PS.- cuanto al tema de Uruguay les recomiendo se relean la historia de Portugal, e incluso lean al Profesor Carlos Luna, que aunque defiende las tésis portuguesas, es bastante honrado cuanto a los hechos. Lástima que ya no intervenga como forista, era un placer discrepar conél, pero el rumbo que ha tomado este foro no es conveniente para personas tan importantes.

[Lancero]

Os meses passam rápido.
Quando é para vomitar a lenga-lenga do costume, não há promessa que se cumpra. Infelizmente.

[cromwell]

Kawa só pelo facto de um problema não ter sido resolvido há 200 anos, não quer dizer que hoje não o possa ser.
A questão de Olivença deve ser estudada e vista á luz do direito internacional. Uruguai não é chamado para a questão apenas Olivença, pois Portugal conquistou o Uruguai porque Espanha se recusava a devolver Olivença.

Una visión simplista e inculta de la "cuestión de Olivenza".

Vista desde el derecho internacional según el Congreso de Viena de 1815, en Europa se debería:

-Limitar Alemania a sus 39 estados de entonces y regenerar el Reino de Prusia.
- Recuperar el Imperio Austriaco.
- Devolver Finlandia a Rusia.
- Devolver Noruega a Suecia.
- Recuperar el Imperio Otomano.
- Recuperar la República de Cracovia.
- Devolver Malta al Reino Unido.
- Recuperar la monarquía en Rusia.
- Recuperar la monarquía en Francia.
- Recuperar la monarquía en Portugal.
- y con respecto a Olivenza... pues tanto España como Portugal nos comprometimos a "realizar nuestros mejores esfuerzos" para resolver la situación. España cumplió su parte como reflejan numerosos borradores de acuerdo para la devolución, pero Portugal nunca cumplió su parte, atacando territorio español allá donde podía.
De todos modos, cualquier ciudadano europeo puede acudir a los tribunales internacionales para resolver sus cuestiones. A todos los que tengan alguna duda les recomiendo que hagan la pertinente denuncia inmediatamente.

PS.- cuanto al tema de Uruguay les recomiendo se relean la historia de Portugal, e incluso lean al Profesor Carlos Luna, que aunque defiende las tésis portuguesas, es bastante honrado cuanto a los hechos. Lástima que ya no intervenga como forista, era un placer discrepar conél, pero el rumbo que ha tomado este foro no es conveniente para personas tan importantes.

   

[Jose M.]

Os meses passam rápido.
Quando é para vomitar a lenga-lenga do costume, não há promessa que se cumpra. Infelizmente.

He tenido la "suerte" de poder conectarme de nuevo, y la "curiosidad" de asomarme a este ilustre sitio. Si molesto siempre me pueden decir que no vuelva, y si mis mensajes no gustan los moderadores pueden cambiarlos a su antojo como ya han hecho otras veces. Infelizmente para los dueños de este foro, no pueden cambiar con tanta facilidad ni la realidad ni la historia.

[Lancero]

[Jose M.]

En dos palabras: im presionante.

Con estos ejemplares de primavera no me extraña que las personas que podrían haber aportado algo a un tema tan apasionate hayan desaparecido. 150 páginas llenas de bites sin sentido.

[Kawa]

Kawa só pelo facto de um problema não ter sido resolvido há 200 anos, não quer dizer que hoje não o possa ser.
A questão de Olivença deve ser estudada e vista á luz do direito internacional. Uruguai não é chamado para a questão apenas Olivença, pois Portugal conquistou o Uruguai porque Espanha se recusava a devolver Olivença.

España rehusó devolver Olivenza mientras Portugal no devolviese los territorios de Siete Pueblos de Misiones arrebatados a España en 1.801, de haber devuelto esos 65.000 km2 ustedes habrían recuperado los aproximadamente 700-800 km2 de la zona de Olivenza, pero claro eso a su rey no le interesó, el lo quería TODO y al final se acabó quedando sin NADA, sin los 700-800 km2 de Olivenza y sin los 65.000 km2 de Siete Pueblos de Misiones y los 170-180.000 km2 del Uruguay, con la independencia de Brasil, así que ahora ajo y agua :roll:

[cromwell]

Kawa só pelo facto de um problema não ter sido resolvido há 200 anos, não quer dizer que hoje não o possa ser.
A questão de Olivença deve ser estudada e vista á luz do direito internacional. Uruguai não é chamado para a questão apenas Olivença, pois Portugal conquistou o Uruguai porque Espanha se recusava a devolver Olivença.

España rehusó devolver Olivenza mientras Portugal no devolviese los territorios de Siete Pueblos de Misiones arrebatados a España en 1.801, de haber devuelto esos 65.000 km2 ustedes habrían recuperado los aproximadamente 700-800 km2 de la zona de Olivenza, pero claro eso a su rey no le interesó, el lo quería TODO y al final se acabó quedando sin NADA, sin los 700-800 km2 de Olivenza y sin los 65.000 km2 de Siete Pueblos de Misiones y los 170-180.000 km2 del Uruguay, con la independencia de Brasil, así que ahora ajo y agua :roll:

Você diz coisa com coisa.
Quantas vezes é preciso dizer que Olivença não tem nada haver com a guerra nessa região da América.
E também não se esqueçam que ao tomar Olivença vocês violaram o tratado de alcanices.
O que é que você vai dizer a seguir ?
Que o tratado de alcanices era velho e já não interessa?