[LuisPolis]

Por agora, nada se sabe ! Eu penso, se abate houve, foi com mísseis sol-ar ou então os caças deviam estar muito perto uns dos outros , não mais de 20 km !

Nenhuma aeronave entrou no espaço aéreo adversário. Isso foi quase tudo BVR com o míssil PL15 Chinês.

[mayo]

Por agora, nada se sabe ! Eu penso, se abate houve, foi com mísseis sol-ar ou então os caças deviam estar muito perto uns dos outros , não mais de 20 km !

Nenhuma aeronave entrou no espaço aéreo adversário. Isso foi quase tudo BVR com o míssil PL15 Chinês.

Tenho alguma dificuldade a crer  que o radar AESA du Rafale não tenha alertado sobre a chegada do PL-15, que o SPECTRA não o tenha empastelado e sobro tudo  o piloto não tenha feito manobras de evasão para enganar o missel !

[Apone]

A ignorância é constrangedora, mas aqui vai....

- Se foi mesmo usado o PL-15E (que tem modos AESA passivos) é muito difícil detectar em curso - principalmente na fase inercial.

- O Rafale, como todos os caças que conheço, não tem radar a 360º, daí ser fácil ser atacado por ângulos "mortos".   Qualquer avião sem apoio AWACS (ou radar de terra) fica mais vulnerável.

- Quando a "manobras de evasão" para fugir de AAM modernos....  também gostei do filme Top Gun Maverick.

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Editado pela moderação

[mayo]

A ignorância é constrangedora, mas aqui vai....

- Se foi mesmo usado o PL-15E (que tem modos AESA passivos) é muito difícil detectar em curso - principalmente na fase inercial.

- O Rafale, como todos os caças que conheço, não tem radar a 360º, daí ser fácil ser atacado por ângulos "mortos".   Qualquer avião sem apoio AWACS (ou radar de terra) fica mais vulnerável.

- Quando a "manobras de evasão" para fugir de AAM modernos....  também gostei do filme Top Gun Maverick.

mas uma vez , o nosso amigo fala de aquilo que não conhece !
Eu fiz algumas manobras na Bosnia, Kosovo e Servia , para evitar sistemas de mísseis terra -ar , e não sou nenhum Top gun !

Para não estar aqui a escrever muito, toma la uma análise  :

O teu turno já acabou  ?

[mayo]

PS .  Eu voava um Etendard IVP(M), não um Rafale ,e mesmo assim , sempre escapei aos tiros AA , a manobrar e com uma boa suite de ECM !
PS ocupa-te da segurança do Aldi e deixa as questão mais técnicas para pessoas mais sabidas !

[Lampuka]

O Paquistão afirma que um dos aviões abatido foi com um míssil disparado a partir do solo.

[mayo]

O Paquistão afirma que um dos aviões abatido foi com um míssil disparado a partir do solo.

É aquilo que eu pensei logo da notícia dos abates !

[Lampuka]

Será?

[Lampuka]

https://x.com/clashreport/status/1920867809786999182?t=SiPrhYjpVgfU_Ub2YS0DCQ&s=19

[Apone]

PS .  Eu voava um Etendard IVP(M), não um Rafale ,e mesmo assim , sempre escapei aos tiros AA , a manobrar e com uma boa suite de ECM !

Pelo menos isto deu para umas boas gargalhadas.

Obrigado.

[Cabeça de Martelo]

Será?

Parece que sim.

[Lampuka]

Paquistão, 42 aviões utilizados naquele dia.
Usaram os F16, provavelmente em funções permitidas pelas restrições.
A informação que estão a fornecer e a forma como o fazem aparenta maior preparação e profissionalismo do que no caso da Índia.
Também o detalhe demonstra que estavam bem preparados,  à espera do que iria acontecer.
Parece que os indianos meteram-se numa ratoeira que estava preparada e talvez tenham perdido 10% dos meios envolvidos no primeiro (e aparentemente) único ataque aéreo.
A partir daí só drones, mísseis e artilharia...

P.S. Mais completo.
https://x.com/zhao_dashuai/status/1920884527582638455?t=YoLLN1nUix5DoCseVKViWA&s=19

[Cabeça de Martelo]

Dois PL-15E podem ter sido capturados pela Índia, um com uma parte do buscador inteiro e o outro PL-15E com a seção traseira do míssil intacto mas sem a seção frontal com o sistema de orientação, ogiva e buscador que provavelmente foi destruída após a autodetonação ou outra coisa....



Já é possível traçar alguns parâmetros aqui sobre o PL-15E. Há algumas fotos novas online dos módulos de busca/TRM AESA do PL15 recuperados de outros ângulos. A impressão diz que foi fabricado em 2015, usa banda Ku e, por uma contagem aproximada, tem entre 400 e 600 TRM. Para colocar as coisas em perspectiva, o RBE2 do Rafale tem 838 REM. Esse número de elementos em um AESA de míssil é bastante insano, mesmo se acionado em paralelo. Não é surpresa que provavelmente o conjunto SPECTRA do Rafale não tenha sido eficaz contra ele, e como a maioria dos buscadores de banda Ku são do tipo radar Doppler de pulso, é provável que, com o modo LPI, o receptor de alerta do Rafale nem tenha sido alertado.

O buscador AESA do PL-15E é provavelmente a tecnologia mais avançada que a Índia já teve em mãos.

Uma vantagem do PL-15 sobre o Meteor é seu link de dados bidirecional, confirmado no Zhuhai Airshow de 2021/2022. Isso oferece grande flexibilidade no direcionamento do míssil. Embora radares AESA usem modo LPI, o Rafale deveria detectar mísseis por assinatura térmica. Talvez os sensores não tenham funcionado adequadamente.

Pelo áudio interceptado do ala do Rafale que foi abatido, parece que ele estava em pânico. O porta-voz afirma que a alegação oficial permanece a mesma, do lado deles, em relação a abates:

  3 Rafale
1 Su-30MKI
1 MiG-29UPG
1 UAV

Creio que um Rafale deve ter sido um engano e provavelmente foi um Mirage. Já o outro Rafale parece ainda uma incógnita. O local que eles demonstram que o outro Rafale foi abatido parece ser Ramban, mas a evidência de que um caça foi abatido nesse local é o assento injetável russo, o que algumas fontes indicam ser o MiG-29. Essas imagens confundiram ainda mais a situação, além disso, os paquistaneses estão claramente negando que o PL-15 que foi encontrado é de fato o míssil, mas observadores do PLA já disseram que o míssil é de fato um PL-15. Parece que a campanha de desinformação ainda acontece, agora mesmo entre a liderança militar e política de ambos os lados. A diferença desse conflito para os outros é que diferente por exemplo da Ucrânia vs Rússia, seus líderes são bem mais contidos em declarações, já Índia vs Paquistão até os líderes e autoridades participam da guerra de informação. Complicado assim!!!!

Sobre a Operação Sindoor, eu estava imaginando alguns cenários mais simples para explicar o ocorrido: 
A Índia tinha interpretado a cautela do Paquistão como fraqueza, presumindo que a PAF não responderia enquanto aeronaves indianas, lançando mísseis ar-terra, permanecessem no espaço aéreo indiano, a uma distância segura da fronteira. Eles também podem ter pensado que o Paquistão não detectaria os lançamentos, e a IAF estaria fora de alcance quando a PAF reagisse. É questionável se a liderança indiana seria tão confiante ou imprudente, mas é plausível, especialmente se mal informada sobre as regras de engajamento da PAF ou influenciada por desinformação. 

A PAF teve uma consciência situacional muito superior ao que a IAF esperava, permitindo engajar os caças indianos antes que completassem os ataques ar-terra contra alvos no Paquistão. Isso explicaria por que a Índia alegou ter atingido nove alvos, mas o Paquistão relatou apenas seis locais atacados.

Como eu afirmei anteriormente, a única certeza de qualquer coisa sobre isso foi a consciência situacional da PAF frente aos indianos. Fico curioso em saber se o Erieye guiou os PL-15E por datalink.

Algumas hipóteses ousadas: 

Os pilotos indianos acreditaram estar a uma distância segura, baseados em sua experiência com o AMRAAM, sem conhecer as capacidades do PL-15E. 
Os PL-15E foram guiados por datalink, sem necessidade de travar no radar; os pilotos indianos só perceberam o míssil quando ele já estava ativo. Mesmo com suporte de AWACS, é possível que os AWACS tenham sido neutralizados por supressão através da guerra eletrônica. 
Tanto o radar do J-10CE quanto o buscador do PL-15E podem estar usando um modo LPI que a aviônica francesa não detectou.

Independentemente do que aconteceu, esse incidente é uma mina de ouro para a inteligência chinesa e ocidental. Não é muito preocupante a exposição das capacidades chinesas, já que a tecnologia eletrônica evolui rapidamente, e qualquer dado coletado logo ficará ultrapassado rapidamente. Mesmo que um PL-15 ou seeker dele totalmente intacto fosse encontrado, a Índia teria que ter a capacidade industrial para replicá-lo. As coisas são em sua maioria controladas digitalmente agora, em vez de mecanicamente, não é fácil fazer engenharia reversa copiando os aspectos físicos. Você precisa acessar o código-fonte, que não está no míssil.

O alcance máximo do PL-15 é de 150 km, o que se refere à distância entre a aeronave que foi alvo do míssil e a aeronave que lança o míssil. Depois que o míssil é lançado na posição frontal, a aeronave alvo se aproxima cada vez mais. Quando o míssil atinge a aeronave inimiga, ele estava a menos de 150 km do ponto de lançamento do míssil, cerca de 100 km.

Se você lançar um míssil enquanto persegue uma aeronave inimiga, à medida que a aeronave inimiga se distancia, a distância de lançamento deve ser bastante reduzida para cerca de 70 km para alcançar a aeronave inimiga dentro do alcance efetivo do motor do míssil. É impossível usar o alcance máximo em combate real e uma margem de cerca de 20% do alcance deve ser desconsiderada, ou seja, o alcance é de 120 km em modo de ataque frontal e 55 km em estado de perseguição. Sabemos que o local da queda do avião indiano fica a 40-100 km da fronteira e o J-10CE da PAF não cruzou a fronteira para combater os caças indianos. Uma emboscada ainda não está totalmente descartado.

Algumas imagens:

[Lampuka]

Entretanto surgem informações do possível abate de mais 2 Rafale.
Um com a primeira mulher piloto da Força Aérea indiana e outro com um piloto que supostamente também já foi identificado.
A noite foi "quente", mas continua a parecer que o Paquistão está mais organizado e objectivo do que os indianos.

[Cabeça de Martelo]