Terçado

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Fernando

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Terçado
« em: Dezembro 02, 2008, 12:27:32 am »
Quem me poderá ajudar ?
Gostava de saber como era o "terçado", tantas vezes mencionado pelos nosos cronistas do tempo dos descobrimentos. Teria sido tambem a arma que eliminou Fernão de Magalhães, segundo testemunho do Italiano que o acompanhava. Este tal Italiano compara-o a uma cimitarra, mas maior (ou mais volumoso). Contudo não me parece que ele fosse muito entendido em tipologia de armas brancas. Segundo os nossos cronistas, o terçado era habitualmente usado pelos "mouros" das indias. Seria à partida uma espada de lamina curva ?!.
De grande porte, ou de dimensões variaveis ?
Ou apenas a forma generica de mencionar uma espada naqueles tempos ... dos mouros?
Agradecia os vossos comentarios.
Fernando Viana
 

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André

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Re: Terçado
« Responder #1 em: Dezembro 02, 2008, 12:38:17 am »
Citação de: "Fernando"
Teria sido tambem a arma que eliminou Fernão de Magalhães, segundo testemunho do Italiano que o acompanhava. Este tal Italiano compara-o a uma cimitarra, mas maior (ou mais volumoso).  


O que matou o grande Fernão de Magalhães foi uma simples paulada dos indigenas filipinos em Mactan, e o italiano era Antonio Pigafetta natural de Vicenza, era um dos cronistas da expedição ...  :wink:
« Última modificação: Dezembro 02, 2008, 12:45:27 am por André »

 

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TOMSK

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« Responder #2 em: Dezembro 02, 2008, 12:42:55 am »
Pelo que me lembro, o Terçado seria uma espada curta, que teria a lâmina curva, como aliás era a imagem de marca das espadas mouras.
Seria capaz tanto de estocar quanto de cortar, e foi ao longo dos tempos tido a sua adaptação consoante os países que a adoptavam.

No Brasil, "transformou-se" numa espécie de catana para usar no mato, enquanto que no Norte da Europa, em muitos casos, passou a ter a lâmina direita.
O Terçado é um pouco parecido com o Sabre.

Exemplos

Terçado, s.XVIII. Acervo do Museu Histórico Nacional.


Terçado modelo Francês do ano IX, usado por fuzileiros (infantaria pesada) brasileiros no século XIX.
 

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Fernando

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Re: Terçado
« Responder #3 em: Dezembro 02, 2008, 12:47:22 am »
Citação de: "André"
O que matou o grande Fernão de Magalhães foi umas simples paulada dos indigenas filipinos, e o italiano era Antonio Pigafetta natural de Vicenza, era um dos cronistas da expedição ...  :( .
Eu sei quem foi o Italiano e não iria dissecar a questão da paulada.
A minha questão está mais propriamente em saber ao certo o que era considerado um terçado naquela época ( Sec XV-XVI-XVII).
Fernando
 

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Fernando

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« Responder #4 em: Dezembro 02, 2008, 12:56:23 am »
Citação de: "TOMSK"
Pelo que me lembro, o Terçado seria uma espada curta, que teria a lâmina curva, como aliás era a imagem de marca das espadas mouras.
Seria capaz tanto de estocar quanto de cortar, e foi ao longo dos tempos tido a sua adaptação consoante os países que a adoptavam.

No Brasil, "transformou-se" numa espécie de catana para usar no mato, enquanto que no Norte da Europa, em muitos casos, passou a ter a lâmina direita.
O Terçado é um pouco parecido com o Sabre.

Exemplos

Terçado, s.XVIII. Acervo do Museu Histórico Nacional.


Terçado modelo Francês do ano IX, usado por fuzileiros (infantaria pesada) brasileiros no século XIX.


Obrigado TOMSK.
Curiosamente tenho na minha pequena colecção exemplares parecidissimos com estes que mostra.
Da interpretação deste periodo estou eu certo. Mas pensei que no tempo dos descobrimentos seriam peças algo diferentes ... por exemplo, nada curtas, talvez mais curvas, punho sem guarda mão ...
Que me diz?
Fernando
 

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TOMSK

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« Responder #5 em: Dezembro 02, 2008, 10:49:48 am »
Não sou especialista em espadas, mas pelo que sei, acho que em traços gerais, o terçado manteve-se igual ao longo dos séculos. Tenho informação isso sim, de que consoante as posses do seu portador, esse terçado poderia ter uma lâmina maior, com o guarda-mão mais "enfeitado", em suma, ao gosto do portador.

Estou a ler um livro que se passa em 1529-1538, durante a governação da Indía por Nuno da Cunha e encontrei lá esta descrição:
 
"E aconteceu que um nosso achou um mouro metido em umas pedras, ao qual fez sair fora, e, vendo que o mouro se queria chegar a ele para o ferir com um terçado, lhe deu com a lança pelas ilhargas, que o passou da outra parte, e o mouro, metendo-se pela lança, coando-se por ela, se chegou tanto que lhe deu com o terçado, por uma perna acima do joelho tal derida que quase lha cortou toda, e caíram ambos mortos, o que foi visto por pessoas de crédito."

O terçado era assim uma arma regular de infantaria, sendo que teria as suas variações consoante a riqueza de quem a usava.

Mas quem lhe pode dar uma melhor informação deve ser o nosso amigo Papatango.

Abraço
 

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Fernando

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« Responder #6 em: Dezembro 02, 2008, 06:31:38 pm »
Obrigado pelos seus comentarios, TOMSK.
Eu tambem encontrei passagens de João de Barros, Castanheda e outros cronistas onde o "Mouro" portava terçados, por vezes de luxo, outras vezes levados pelo seu pagem, ou tambem utilizando-os, mas em nenhum caso dando ideia do seu perfil ou relativas dimensões; excepto numa passagem da viagem de Ben Batuta, onde o tradutor Portugues cita que na area das Maldivas se escreviam ordens em folhas de palma, com um ferro curvo semelhante a um terçado. Mas isto é muito vago.
Será que o PAPATANGO anda por aí ?
Fernando
 

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papatango

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« Responder #7 em: Dezembro 02, 2008, 11:40:43 pm »
Infelizmente não tenho nenhum dado sobre este tema. Posso tentar encontrar, porque tenho algures um livro onde creio ter visto uma referência a tal arma ou pelo menos a uma arma parecida utilizada na Índia.

Mas estou apenas a falar de memória.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Sintra

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« Responder #8 em: Dezembro 03, 2008, 11:31:11 pm »
Citação de: "Fernando"
Obrigado pelos seus comentarios, TOMSK.
Eu tambem encontrei passagens de João de Barros, Castanheda e outros cronistas onde o "Mouro" portava terçados, por vezes de luxo, outras vezes levados pelo seu pagem, ou tambem utilizando-os, mas em nenhum caso dando ideia do seu perfil ou relativas dimensões; excepto numa passagem da viagem de Ben Batuta, onde o tradutor Portugues cita que na area das Maldivas se escreviam ordens em folhas de palma, com um ferro curvo semelhante a um terçado. Mas isto é muito vago.
Será que o PAPATANGO anda por aí ?
Fernando


 Em principio estamos a falar ou de um "Tulwar" árabe ("Talwar" Indiano) ou de um "Shamshir" Indiano.

 Sabres muitissimo semelhante às armas conhecidos como "Terçados" em Portugal.

http://www.vikingsword.com/ethsword/shamshir/

 Isto:
 

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Fernando

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« Responder #9 em: Dezembro 04, 2008, 12:13:11 am »
Obrigado Sintra,
Trata-se então de talwars e shamshirs, o terçado de que falam Castanheda, João de Barros, Fernão Mendes Pinto, Pigafetta e outros.
Se bem que o talwar é algo diferente do shamshir. Sendo assim, chamavam-se terçados genericamente às espadas curvas usadas pelos Indianos e Turcos ... os Mouros, como eram chamados na época.
Por coincidencia, o link que aqui inseriu é um resource dum Forum do qual sou membro há varios anos.
Mais uma vez obrigado.
Fernando
 

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Granadeiro

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« Responder #10 em: Janeiro 13, 2009, 04:35:51 pm »
1 - Terçado Francês
2 - Terçado Português (Assinalei com círculos vermelhos as principais diferenças do Inglês)

 

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Fernando

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« Responder #11 em: Janeiro 14, 2009, 03:05:21 pm »
Obrigado pela sua demonstração, Granadeiro.
Todavia e como já antes dito, a minha questão prende-se com o entender o que era um terçado na época dos descobrimentos, ou como o entendiam os cronistas de então. Tais terçados terão pouco a ver com os que assim se chamavam no séc. XIX.
Fernando