1975: Espanha propôs aos EUA guerra contra Portugal

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1975: Espanha propôs aos EUA guerra contra Portugal
« em: Novembro 03, 2008, 08:11:22 am »
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REPORTAJE: Los documentos secretos del Departamento de Estado
Arias quería ir a la guerra con Portugal
El último jefe del Gobierno de Franco se ofreció a EE UU contra el comunismo - El 'número dos' del Departamento de Estado dio cuenta a Kissinger en 1975


MARTIN DELFÍN - Madrid - 03/11/2008


El último presidente del Gobierno de Franco, Carlos Arias Navarro, dijo en privado a Estados Unidos en 1975 que España estaba dispuesta a ir a la guerra con Portugal si empezaba a extenderse el comunismo como consecuencia de la formación de un Gobierno de izquierdas en Lisboa.

Según varias transcripciones de conversaciones con diplomáticos y legisladores estadounidenses obtenidas por EL PAÍS, Arias "expresaba su profunda preocupación" por los acontecimientos de Portugal y deseaba que Washington le garantizase que apoyaría a Madrid si estallaba una guerra. Era un momento crucial en las relaciones entre los dos países, porque Estados Unidos deseaba renegociar el alquiler de las bases militares y Arias quería que Washington impulsara la entrada de España en la OTAN.

Sin embargo, durante esa misma época, los diplomáticos estadounidenses veían que Arias tenía una relación difícil con el dictador enfermo y otros ministros, sobre todo a propósito de las ejecuciones de miembros de ETA y del FRAP el 27 de septiembre de 1975, a las que se había opuesto. Además, Arias era partidario de ampliar el espectro político, aunque dejando fuera al Partido Comunista de España (PCE), pero, según observaba la embajada de Estados Unidos, la crisis portuguesa le había hecho dudar.

Estas revelaciones se incluyen en una serie de cablegramas diplomáticos entre funcionarios de la Embajada estadounidense en Madrid y el Departamento de Estado, que se han hecho públicos y que EL PAÍS ha obtenido a través de los Archivos Nacionales en Washington. Los documentos reproducen las observaciones de EE UU durante los últimos meses antes de la muerte de Franco.

Durante una reunión celebrada en Jerusalén en marzo de 1975, Arias expuso sus inquietudes al entonces vicesecretario de Estado, Robert Ingersoll, sobre la rápida evolución de los acontecimientos en el vecino Portugal, debido a lo que el presidente del Gobierno llamó "el último acto insensato de Spinola". "Portugal es una seria amenaza contra España, no sólo por el desarrollo que está teniendo la situación, sino por el apoyo exterior que podría obtener y que sería hostil a España", escribió Ingersoll en un cable del 18 de marzo al secretario de Estado, Henry Kissinger.

"España estaría dispuesta a librar el combate anticomunista a solas si es necesario. Es un país fuerte y próspero. No quiere pedir ayuda. Pero confía en que tendrá la cooperación y la comprensión de sus amigos, no sólo en interés de España sino en interés de todos los que piensan igual", informó Ingersoll, que resumió así lo que le había dicho Arias y dijo que le había visto "profundamente inquieto" por Portugal.

El 25 de abril de 1974, un grupo de oficiales portugueses de izquierdas dio un golpe de Estado para derrocar el Gobierno autoritario de Marcelo Caetano, sucesor del dictador António Oliveira Salazar. Los oficiales querían la democracia, y el respaldo popular a su causa fue extendiéndose en multitudinarias manifestaciones. Era lo que se llamó "la revolución de los claveles".

Con la intención de evitar un baño de sangre, Caetano cedió el poder al popular Spinola, que contaba con grandes apoyos entre las fuerzas armadas. The Financial Times lo contó así: Caetano, "sentado en el cuartel del Carmo, rodeado por las fuerzas rebeldes, rogó a Spinola que se hiciera cargo del país [porque era] el único hombre que podía salvarlo. El momento coincidió con la llegada al modesto apartamento de Spinola de unos emisarios del cuartel general de los rebeldes, que le pedían que ocupara la presidencia".

Siete meses después, Spinola renunció al poder, pero el 11 de marzo de 1975, mientras las fuerzas de izquierda ganaban terreno, trató de recuperarlo en un golpe fallido. Arias aseguró a Ingersoll que estaban tomándose las "precauciones apropiadas" para impedir que "los sucesos de Portugal se extiendan al otro lado de la frontera española". "Está convencido de que España debe democratizarse y abrir sus puertas a una mayor participación política popular", observó Ingersoll. "No obstante, la experiencia de Spinola le ha convencido de una cosa: 'no hay que subir ni bajar una colina demasiado deprisa". Y el diplomático añadía: "Parece evidente que los sucesos portugueses han tenido un fuerte efecto negativo en la idea de la liberalización".

El presidente del Gobierno español reiteró su preocupación un mes después, cuando se entrevistó con el senador estadounidense Hugh Scott (republicano de Pensilvania) y cinco colegas más en Madrid, el 7 de abril de 1975. Pero aseguró a los congresistas que en España no se iba a repetir lo sucedido en Portugal porque las circunstancias eran distintas. Entre ellas, decía, "más libertades" en España, más crecimiento económico y mayor distribución de la riqueza. Y las fuerzas armadas españolas no habían "sufrido la tensión de una guerra colonial".

"Arias dice que el Ejército español conoce los peligros del comunismo por la experiencia de la Guerra Civil y está totalmente unido", decía el embajador estadounidense, Wells Stabler, en un cable enviado el 9 de abril. El 28 de mayo, Stabler informaba: "Con su larga frontera con Portugal, a España le resultaría difícil protegerse de una acción subversiva portuguesa".

El 24 de julio, Stabler volvió a reunirse con Arias para hablar de posibles nuevos contratos para las bases estadounidenses en territorio español. Un acuerdo firmado en 1953 había establecido bases aéreas en Torrejón, Zaragoza y Morón de la Frontera y una base naval en Rota. La renovación de los contratos salió a colación durante los últimos meses de Franco. Arias dijo que a España le parecía "inaceptable" contribuir al sistema de defensa de la OTAN sin ser miembro, sobre todo cuando algunos países de la Organización "no sólo vilipendian a España sino que intervienen en sus asuntos internos".

"Arias parece deseoso de demostrar a ciertos países de la OTAN que la situación actual no puede continuar", escribió Stabler. "Pero no está muy seguro de cómo es posible eso sin poner gravemente en peligro la relación con Estados Unidos".

En otro encuentro con el embajador estadounidense, el 8 de octubre, Arias no tuvo reparos en criticar las opiniones europeas sobre España. "En particular mencionó la incongruencia de los países europeos con su actitud hacia la total anarquía que impera en Portugal, que sigue deslizándose hacia el dominio completo de los comunistas, y la que tienen hacia España, que ha sido siempre un bastión contra la expansión comunista".

Algunos países europeos pequeños no contribuían prácticamente en nada a la defensa de Occidente pero eran miembros de la OTAN, explicó Arias. "Mientras que la contribución de España tiene una importancia considerable y, sin embargo, los europeos continúan pensando, irracionalmente, que lo que más les conviene es aislar a España", dijo Arias. Stabler dijo a Arias que no compartía esa opinión y que reconocía su contribución. Pero Washington no quería comprometerse a presionar a sus aliados de la OTAN para que aceptaran a España mientras Franco siguiera con vida. España no entró hasta 1982.

En agosto, surgieron especulaciones de que Franco iba a obligar a dimitir a Arias porque éste seguía adelante con la liberalización política, y los franquistas más duros estaban en contra. La extrema derecha pensaba que Arias era desleal, dijo Stabler cuando Estados Unidos quiso saber qué había de cierto en los rumores.

"Hemos ido a ver a un amigo bien situado en el Gabinete de Arias y le hemos hecho la pregunta directamente", escribió Stabler el 20 de agosto. "Reconoció de inmediato que Arias está pasando apuros, pero dijo que va a permanecer en su puesto. Nos recordó que Arias y sus hombres habían llegado al Gobierno convencidos de que iban a dirigir la transición de Franco a Juan Carlos". El embajador añadía que no creía que Franco se deshiciera de Arias, porque tendría "efectos desestabilizadores a largo plazo".

El mes siguiente, España fue blanco de la indignación internacional cuando Franco ordenó

el 27 de septiembre la ejecución de tres miembros de ETA y dos del FRAP. El encargado de negocios de Estados Unidos, Samuel D. Eaton, escribió a sus superiores en Washington, dos días después de las ejecuciones, que había "insistentes rumores de que, en las deliberaciones preliminares del Gabinete, entre cuatro y ocho ministros de los más liberales se opusieron a las penas de muerte". Entre los mencionados estaban Arias, el ministro de Trabajo, Adolfo Suárez; el de Sindicatos, Alejandro Fernández Sordo; el de la Presidencia, Antonio Carro Martínez; el de Agricultura, Tomás Allende y García Báxter; el de Exteriores, Pedro Cortina, y el de Comercio, José Luis Cerón Ayuso.

"La unanimidad se logró a regañadientes, sólo con el fin de proteger la fachada de unidad del Gobierno en este momento crucial", escribió Eaton.

Por su parte, Francisco Fernández Ordóñez, futuro ministro de Exteriores, contó a los funcionarios de la Embajada estadounidense en noviembre, sólo unas semanas antes de que muriera Franco, que el rey Juan Carlos tenía que echar a Arias cuando asumiera el poder porque el presidente del Gobierno sería un obstáculo para la democracia. Fernández Ordóñez mencionaba, entre los posibles candidatos con "prestigio liberal" para el puesto, a Manuel Fraga y a José María de Areilza, que más tarde fue ministro de Exteriores.


http://www.elpais.com/articulo/espana/A ... inac_9/Tes
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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André

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« Responder #1 em: Novembro 03, 2008, 12:02:10 pm »
Em português ...  :roll:

Espanha disse aos EUA em 1975 estar preparada para atacar Portugal para travar o comunismo - «El País»

O último presidente do Governo franquista, Carlos Arias Navarro, afirmou em 1975 aos EUA que Espanha estava preparada para entrar em guerra com Portugal "para evitar que o comunismo se espalhasse", revela o El Pais.

Na sua edição de hoje, o jornal refere que essa ameaça está nos registos de conversas entre diplomatas e governantes de Espanha e dos Estados Unidos, a seguir à tentativa do golpe spinolista de 11 de Março em Portugal.

El Pais refere que Árias "exprimia a sua profunda preocupação" pela transição para a democracia em Portugal e que queria o apoio de Washington caso ocorresse um conflito bélico.

"Tratava-se de um momento crucial nas relações entre os dois países, porque os Estados Unidos desejavam renegociar o aluguer das bases militares e Árias queria que Washington apoiasse a entrada de Espanha na NATO", escreve o jornal.

A análise feita pelo diário espanhol baseia-se em documentos obtidos nos Arquivos Nacionais em Washington que reproduzem as observações dos Estados Unidos nos últimos anos antes da morte de Franco.

Segundo esses documentos, a situação em Portugal foi um dos temas dominantes da reunião que Árias Navarro manteve com o vice-secretário de Estado norte-americano, Robert Ingersolll, em Jerusalém, em Março de 1975.

Nesse encontro, Árias manifestou a sua preocupação sobre os acontecimentos em Portugal devido ao que o presidente do Governo classificou como "o último acto insensato de Spínola".

"Portugal é uma séria ameaça para Espanha, não apenas pelo desenvolvimento que está a ter a situação, mas pelo apoio exterior que poderia ter e que seria hostil a Espanha", escreveu Ingersoll a 18 de Março, numa mensagem para Henry Kissinger, então secretário de Estado.

"A Espanha estaria disposta a travar o combate anticomunista sozinha, se for necessário. É um país forte e próspero. Não quer pedir ajuda. Mas confia que terá a cooperação e a compreensão dos seus amigos, não apenas no interesse de Espanha, mas no interesse de todos os que pensam assim", escreveu.

Árias terá explicado aos americanos estar a tomar "as precauções devidas" para que "os acontecimentos de Portugal não se estendam ao outro lado da fronteira".

"Está convencido de que a Espanha deve democratizar-se e abrir as suas portas a uma maior participação política popular. Mas a experiência de Spínola convenceu-o de uma coisa: não há que subir e descer uma colina demasiado depressa", escreve.

A preocupação de Árias voltou a ser repetida num encontro a 07 de Abril de 1975 com o senador republicano Hugh Scott, a quem prometeu que a Espanha não repetiria o que aconteceu em Portugal.

Como argumentos para justificar essa posição explicava que em Espanha há "mais liberdades", mais crescimento económico e maior distribuição da riqueza, além de que as forças armadas espanholas não tinham "sofrido a tensão da uma guerra colonial".

"Árias disse que o exército espanhol conhece os perigos do comunismo pela experiência da Guerra Civil e está totalmente unido", dizia o embaixador norte-americano, Wells Stable, numa mensagem enviada para Washington a 09 de Abril de 1975.

Um mês depois voltava ao assunto, porém, afirmando que "com a sua larga fronteira com Portugal, será difícil para a Espanha proteger-se de uma acção subversiva portuguesa".

Lusa

 

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HELLAS

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« Responder #2 em: Novembro 03, 2008, 12:43:25 pm »
Por sorte nao passou nada disso. Desconocia este capitulo lamentavel.
 

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Kawa

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« Responder #3 em: Novembro 03, 2008, 01:13:23 pm »
Nada nuevo P44, teniendo en cuenta que fué eso mismo lo que hizo que Portugal tomase parte activa a favor de los nacionales durante la Guerra Civil, si hay problemas mejor atajarlos cuanto antes.
 

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André

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« Responder #4 em: Novembro 03, 2008, 02:25:01 pm »
Citação de: "Kawa"
Nada nuevo P44, teniendo en cuenta que fué eso mismo lo que hizo que Portugal tomase parte activa a favor de los nacionales durante la Guerra Civil, si hay problemas mejor atajarlos cuanto antes.


Mas Salazar e o seu regime não precisou de invadir Castela para apoiar a causa de Franco e os seus comparsas em 1936, apenas deixou a Alemanha Nazi e a Itália Fascista utilizarem o nosso território para transportar armamento para a causa franquista e enviou alguns voluntários portugueses, por isso tanto Portugal em 1936 como Castela em 1975 fizeram o melhor, ficar quietinhos ...  :lol:  :wink:

 

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komet

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« Responder #5 em: Novembro 03, 2008, 02:26:23 pm »
Bom, entre acabarmos uma nação comunista, ou invadida pelos espanhóis, venha o diabo e escolha  :wink:
"History is always written by who wins the war..."
 

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HELLAS

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« Responder #6 em: Novembro 03, 2008, 03:54:16 pm »
Citação de: "komet"
Bom, entre acabarmos uma nação comunista, ou invadida pelos espanhóis, venha o diabo e escolha  :wink:


Ao contrario que voces, eu preferia ser portugues que comunista.
 

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papatango

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« Responder #7 em: Novembro 03, 2008, 05:36:55 pm »
Citação de: "Hellas"
Por sorte nao passou nada disso. Desconocia este capitulo lamentavel.
Desconhecia porque parte do principio de que as coisas só são verdade quando aparecem na imprensa espanhola. A questão até já foi discutida neste fórum, a proposito do pedido de Spínola para que os espanhóis invadissem Portugal.

Citação de: "Hellas"
Ao contrario que voces, eu preferia ser portugues que comunista.
Isso é porque você não conhece os portugueses...


A Estória é velha e já foi referida anteriormente. O General Spínola terá mesmo solicitado o apoio aos espanhóis para a invasão.
E essa possibilidade era tida como «em estudo» pelos dirigentes da altura.

o problema é que como conteceu no Verão Quente de 1975, ninguém queria avançar com um golpe porque achava-se que quem começasse acabaria perdendo.

Da mesma forma, nenhuma das facções durante o Verão Quente poderia dar-se ao luxo de ter o apoio dos espanhóis.
O lado que tivesse o apoio dos espanhóis era o lado que acabaria por perder.

Por muito divididos que os portugueses estivessem na altura, nada seria tão capaz de unir os portugueses como lutar contra uma invasão espanhola.

Para piorar as coisas, tinhamos grande parte da população com treino militar e experiência de guerra em África. A aplicação em Portugal de técnicas e tácticas que os portugueses dominavam, teria tido um custo de tal forma alto para os espanhóis, que era a mesma coisa que dizer que era a própria transição espanhola do Franquismo para a Democracía que estava em causa.

Os mais favoráveis à invasão eram, como sempre, os sectores neo-nazis ou abertamente Nazis favoráveis às uniões ibéricas. Esses sectores tinham alguma preponderância no exército (como ainda hoje têm). E o actual PP Partido Popular, é o herdeiro directo dessas tendências.

Uma das primeiras análises de reflexão mais profundas que se viram em Espanha após 25 de Abril de 1974 perguntava-se se Portugal seria um país viável sem o seu império, pelo que de imediato as teses da anexação voltaram à ribalta.

Quando começamos a contar e a somar as vezes que os espanhóis pensaram que "É desta, é desta que acabamos com eles" ficamos estarrecidos e espantados.

O ódio que muitos espanhóis sentem por Portugal quando lêm livros de História é qualquer coisa de incompreensível. E esse ódio é especialmente visivel entre os militares espanhóis.
É o que eles aprendem nas academias miltiares espanholas.

Ou vocês acham que quando ainda há semanas atrás militares espanhóis conspurcaram a bandeira nacional, o fizeram porque queriam un Regalo ?
É assim que eles são ensinados. Portugal deveria fazer parte de la Gloriosa España. A bandeira portuguesa é portanto um símbolo a detestar e a odiar. E quando o castelhano está bêbado, percebe-se melhor quais são os seus verdadeiros instintos.

O castelhano nunca mudará. Enquanto existirmos, teremos sempre a mancha negra do ódio espanhol a pairar sobre as nossas cabeças.
Não adianta se o povo da rua nos recebe bem. São as elites castelhanas que constituem um tumor. Um polvo, que nunca nos perdoará a ofensa de termos provado que o projecto da Espanha Una Grande y Libre, é um fracasso.


Este caso é velho e deveria já fazer parte dos livros de História.
 

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HELLAS

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« Responder #8 em: Novembro 03, 2008, 06:04:18 pm »
Realmente espectacular Papanatango, e a primeira volta que escuto que os militares espanhois sentem um odio irrefenavel contra Portugal...dos demais espanhois, depois de 35 anos de vida, NUNCA escutei a ninguem que fale com odio contra voces. Por vezes pensei que tal vez seja porque eu moro na outra ponta da peninsula e por isso nao percebo esse odio, mas as vezes que ou ou por Zamora, Salamanca a ver a familia ou quando vou de viagem a Extremadura, eu sempre gosto de ter noticias dissos factos e muito pelo contrario so falam bem de voces. Con certeza que debe existir algum pessoal que pemse como tu dizes, mas pelo geral nada disso.
Vossa mentalidade esta fechada e ligada a outros tempos. Estao errados em pemsar assim. Ou ainda pemsan que Castela e os castelhanos tem os seus cavaleiros esperando a carregar contra a fronteira portuguesa?
Castela hoje em dia e una comunidade autonoma das mais pobres e fracas, semidespoblada e com problemas pela pouca industria que tem, pelo que nao sei como podem ver nela un inimigo.
Se nao é que voces estao a querer manter esse merda entre nos, nao acho como podem estar a falar constantemente de nos.
Sempre estao a falar em negativo.
Gostaria que tudos os espanhois que participam neste forum foram impedidos de ficar e assim voces podem estar mais tranquilos sem ataques dos "castelhanos" e nos se nao sabemos das opinoes de voces acho que gostaremos ainda mais de Portugal.
 

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papatango

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« Responder #9 em: Novembro 03, 2008, 06:28:26 pm »
Citação de: "Elas"
Realmente espectacular Papanatango, e a primeira volta que escuto que os militares espanhois sentem um odio irrefenavel contra Portugal
Você não faz outra coisa que não seja deparar-se com coisas que não conhecia.
Também não conhecia os planos de invasão a Portugal em 1975 e se nós aqui falássemos nisso há duas semanas, você diria que era uma invenção do Papatango.

Mas como é a imprensa espanhola que o afirma, aí você já acredita.

Como bom castelhano, você parte do principio de que quando são os portugueses a afirmar uma coisa, os portugueses são mentirosos, e que só quando os espanhois confirmam, é que a mentira vira verdade.

Como é que você quer que esse tipo de comportamento seja encarado ?

Eu tenho aqui dito que ao longo dos anos, muito mais vezes que aquelas que muita gente está disposta a admitir, houve intentos e impulsos anexionistas.
Esses impulsos anexionistas são continuos. Até agora, o último impulso tinha sido o de Afonso XIII, que a maioria dos espanhóis também desconhecia.

Agora temos mais um episódio na coleção de impulsos invasores por parte dos nossos vizinhos.

Infelizmente temos péssimo vizinhos, é uma desgraça ou uma maldioção, mas um país que passa o tempo a pedir aos outros autorização para nos invadir não pode ser encarado com boms olhos.

Os Espanhóis não são honestos. ESte caso é apenas uma (mais uma) confirmação de tudo o que temos vindo a discutir longamente neste fórum nos mais diversos tópicos.

Infelizmente, deparamo-nos sempre com a mesma arrogância e sobranceria, de quem mesmo perante todo o tipo de argumentos e explicações se agarra desesperadamente às mentiras da Hestoria Espanhola.

O El País limitou-se apenas a imprimir uma História que os espanhóis negariam se não estivesse nos documentos de Washington e se não fosse conveniente para embaraçar os Fascistas do Partido Popular.
Citação de: "Elas"
Vossa mentalidade esta fechada e ligada a outros tempos. Estao errados em pemsar assim. Ou ainda pemsan que Castela e os castelhanos tem os seus cavaleiros esperando a carregar contra a fronteira portuguesa?


O problema, é a visão Histórica das elites castelhanas e das elites que ascendem à vida militar e a visão da Estória Patriotica que é ensinada aos militares, segundo a visão imperial da Grande Castela.

Tenho-me farto, re-farto e cansado de explicar isto.
Já expliquei tantas vezes e por tantas vezes. Tantas vezes já separei as águas e estabeleci as diferenças , que quase creio que tenho o direito de achar que se os espanhóis não entendem o que digo, é por qualquer deformação genética.

Não somos nós que estamos voltados para o passado. SÃO OS VOSSOS GENERAIS FASCISTAS QUE AINDA EM 1975 CONSIDERAVAM A INVASÃO DE PORTUGAL.

ENTIENDE ?

NÃO ESTOU A FALAR DA IDADE MÉDIA, MAS DOS PLANOS DOS NAZISTAS ESPANHOIS DE MIL NOVECENTOS E SETENTA E CINCO

1975

1975 não é idade média ! ! ! !

Não é o que o povo da rua fala dos portugueses que conta. O que conta é o que pensa a elite, nomeadamente a elite militar.
Uma elite militar que considera a invasão de Portugal, não pode ser considerada amiga de Portugal.
 

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HELLAS

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« Responder #10 em: Novembro 03, 2008, 06:38:58 pm »
bufff !! me pierdo con este pavo. Ahora soy yo quien se va al bar....
 

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JQT

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« Responder #11 em: Novembro 03, 2008, 07:15:09 pm »
A invasão esteve agendada para 1 de Dezembro de 1975, com a Divisão Brunete como força destinada a ser a primeira a atingir Lisboa. Da invasão fariam parte forças portuguesas no exílio, o MLP e o MDLP, que entrariam a partir da Galiza. Sabendo destes preparativos, Marrocos aproveitou a distracção para ocupar o Sara Espanhol, sabendo que Espanha não tinha capacidade para travar duas guerras ao mesmo tempo. O 25 de Novembro foi uma jogada de antecipação a esta invasão que acabou (felizmente) por correr mal ao PCP.

JQT
 

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AMRAAM

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« Responder #12 em: Novembro 03, 2008, 07:34:11 pm »
Señor Papatango,tu obsesion por "Castela" es realmente de psiquiatra,en serio. :evil:

SALUDOS!!
"Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol, hizo Dios una bandera, y se la dio al pueblo español"
 

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Mike23

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« Responder #13 em: Novembro 03, 2008, 07:43:26 pm »
Mais uma prova de que não se pode confiar nos espanhóis. Mal podem, a traição vem pelas costas. E de facto, como disse o papatango, isto refere-se a 1975. Portanto, como era de esperar, nada mudou ao longo da história.

Mais um alerta aos muitos idiotas que andam por aí a falar de amizade, cooperação, irmandade… :toto:
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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Mueda

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« Responder #14 em: Novembro 03, 2008, 08:01:37 pm »
Caros amigos espanhois,

Os portugueses não gostam de espanhois, não há mesmo nada a fazer.

Mas consolem-se que por seu turno os portugueses adoram espanholas !!!!
 :lol:  :lol:
 

 

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