[Fragha]

Saudações a todos.
Sou tradutor e encontro-me neste momento a traduzir um documentário sobre combates aéreos. A série chama-se "Dogfights" e é bastante interessante.

Mas existem alguns termos que para um leigo como eu na matéria, se tornam difíceis de traduzir. E nada melhor do que perguntar a quem sabe e que está por dentro do assunto.

Então aqui vai:

Gunkill - Pelo que percebi é um abate "ar-ar", ou seja, de um avião por outro avião mas sem recurso a mísseis, só com metralhadora ou canhão. Há alguma expressão em português equivalente?

Lead Element - Não sei se isto se refere a um líder de esquadrão, ou simplesmente ao avião que vai à frente ou que toma a iniciativa num combate. A ideia que eu tenho, isto porque o texto em inglês não é muito explícito, é que se trata de um grupo de 4 aviões e que os dois da frente são os "lead elements", sendo que os das pontas e mais atrás (vão em formação "V") são os asas. mas não tenho a certeza

Wingman - Pelos filmes que se vêem na televisão, suponho que a tradução seja "asa". Mas por incrível que pareça, não encontrei nada sobre esta tradução em português. Está mesmo correcto? É mesmo asa?

Muito obrigado desde já por toda e qualquer ajuda.

[NVF]

Fragha,

Aconselho-o a postar tambem estas questoes no 9 G's.  O 9 g's e' um forum que requer registo, mas para alem de muitos entusiastas de aviacao em geral e de F-16 em particular, tambem se encontram por la' militares da FAP, incluindo pilotos.


http://www.falcoes.net/9gs/

[nelson38899]

Saudações a todos.
Sou tradutor e encontro-me neste momento a traduzir um documentário sobre combates aéreos. A série chama-se "Dogfights" e é bastante interessante.

Mas existem alguns termos que para um leigo como eu na matéria, se tornam difíceis de traduzir. E nada melhor do que perguntar a quem sabe e que está por dentro do assunto.

Então aqui vai:

Gunkill - Pelo que percebi é um abate "ar-ar", ou seja, de um avião por outro avião mas sem recurso a mísseis, só com metralhadora ou canhão. Há alguma expressão em português equivalente?

Lead Element - Não sei se isto se refere a um líder de esquadrão, ou simplesmente ao avião que vai à frente ou que toma a iniciativa num combate. A ideia que eu tenho, isto porque o texto em inglês não é muito explícito, é que se trata de um grupo de 4 aviões e que os dois da frente são os "lead elements", sendo que os das pontas e mais atrás (vão em formação "V") são os asas. mas não tenho a certeza

Wingman - Pelos filmes que se vêem na televisão, suponho que a tradução seja "asa". Mas por incrível que pareça, não encontrei nada sobre esta tradução em português. Está mesmo correcto? É mesmo asa?

Muito obrigado desde já por toda e qualquer ajuda.

Wingman - é o co-piloto

quanto aos outros termos penso que estão correctos as suas traduções

[komet]

Wingman não é co-piloto, wingman é de facto o "asa", numa formação de dois aviões, o wingman é o avião que anda a par com o avião líder. O wingman é subordinado do leader.

Numa formação em V seria algo do genero:  

   
         
__________^
__________1
_____^________^
_____3_________2
^
4

São sempre elementos de dois. O 2 é asa do 1, o 4 asa do 3, mas o 3 responde também ao 1

[Fragha]

Obrigado komet pela explicação e ao nelson38899 pela dica do outro fórum. É sempre bom saber de outras possíveis fontes.

Em relação ao "lead element", tinha pensado em elemento percursor ou de vanguarda. Isto porque me parece ser diferente de líder de grupo/esquadrão. Alguma sugestão em relação a esta expressão?

[PereiraMarques]

Esquadrão é uma tradução muito literal e que se aplica ao Português do Brasil, em Português de Portugal será Esquadra.

  http://www.emfa.pt/www/esquadras.php?lang=pt&cod=*

Por outro lado, a divisão da Esquadra é em Esquadrilhas e não Grupos. Grupos em Português de Portugal "aeronaútico" refere-se aos Grupos Operacionais, que se poderá também traduzir por Ala.

Ver, por exemplo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_o ... air_forces

Para confirmar que um Grupo Operacional, corresponde a um conjunto de várias Esquadras, ver (deixo estes links da cache do google, porque é mais visível deste modo):

http://216.239.59.104/search?q=cache:ZX ... d=10&gl=pt

http://216.239.59.104/search?q=cache:3Q ... cd=3&gl=pt

http://216.239.59.104/search?q=cache:yT ... cd=1&gl=pt

Mas realmente o 9G's é mais indicado e posso confirmar que andam por lá, pelo menos, dois pilotos da FAP.

[Fragha]

Muito obrigado pela ajuda. Tem sido bastante útil.

Já agora surgiu mais uma dúvida:
stopping power
No wikipedia diz o seguinte:

Stopping power, ou poder de parada , ou poder de freamento , representa o poder que um calibre de arma de fogo possui para pôr fora de combate um oponente atingido com um único disparo com determinado calibre, e preferencialmente sem necessidade de matá-lo.

Mas isto é em brasileiro... em português, existe alguma expressão corrente?

Muito obrigado.

[Duarte]

Saudações a todos.
Sou tradutor e encontro-me neste momento a traduzir um documentário sobre combates aéreos. A série chama-se "Dogfights" e é bastante interessante.

Mas existem alguns termos que para um leigo como eu na matéria, se tornam difíceis de traduzir. E nada melhor do que perguntar a quem sabe e que está por dentro do assunto.

Então aqui vai:

Gunkill - Pelo que percebi é um abate "ar-ar", ou seja, de um avião por outro avião mas sem recurso a mísseis, só com metralhadora ou canhão. Há alguma expressão em português equivalente?

Lead Element - Não sei se isto se refere a um líder de esquadrão, ou simplesmente ao avião que vai à frente ou que toma a iniciativa num combate. A ideia que eu tenho, isto porque o texto em inglês não é muito explícito, é que se trata de um grupo de 4 aviões e que os dois da frente são os "lead elements", sendo que os das pontas e mais atrás (vão em formação "V") são os asas. mas não tenho a certeza

Wingman - Pelos filmes que se vêem na televisão, suponho que a tradução seja "asa". Mas por incrível que pareça, não encontrei nada sobre esta tradução em português. Está mesmo correcto? É mesmo asa?

Muito obrigado desde já por toda e qualquer ajuda.

Não sou especialista, mas talvez posso ajudar um pouco..

Gun Kill = é de facto abate via canhão (ou metralhadora). Está correcto.

Wingman = segundo avião/piloto numa formação (Second Aircraft and Pilot in an Element)

Lead element = avião/piloto da frente numa formação aérea. É provável que seja usado noutros contextos, mas refere-se a uma formação de bombardeiros da USAF na II GM.

http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_box

stopping power = uma sugestão, "capacidade de paragem" ou "capacidade de incapacitação"?

[komet]

Stopping power é a capacidade de derrubar um alvo com um tiro, é assim que interpreto.  

[papatango]

Como disse o Komet e acrescentando apenas uma pequena nota, stoping power é a capacidade de imobilizar um alvo movel, nomeadamente um alvo humano.

O termo «capacidade de imobilização» é um dos que se podem utilizar.
Confesso que acho que há uma outra designação, mas não consigo lembrar-me dela.

Cumprimentos

[Luso]

Na velhinha revista brasileira "Magnum" utilizavam a expressão "poder de parada".

[komet]

Na velhinha revista brasileira "Magnum" utilizavam a expressão "poder de parada".

[Fragha]

Obrigado a todos.
Acabei por utilizar a expressão "poder de parada".

Volto a chatear com mais uma dúvida de um outro episódio.
Existe algum termo corrente para "Jet Ace"? Estava a pensar em "Ás do Jacto", mas confesso que não me soa nada bem  

[Stalker]

Boas!
Dogfights é, de facto, uma grande série, e aprendi muito sobre combate aéreo ao segui-la no Canal de História. Aconselho a todos.
Quanto às tuas dúvidas, posso dizer o seguinte:

Gunkill é, de facto, abate por canhões. Podes usar expressões como abate a tiro ou derrube por canhões/metralhadoras (consoante a situação).

Wingman é asa, creio que toda agente concorda com essa.

Stopping power neste conceito enquadra-se mais em poder de derrube, embora seja uma expressão usada normalmente em combate homem a homem, convolvendo armas de fogo. Aí poder-se-á traduzir por poder de paragem, ou poder de derrube, também. Em qualquer dos casos o importante é a ideia de deitar abaixo o abversário.

Jet Ace poderá ser algo como Às do Jacto. Creio que é a melhor aproximação.

Lead Element é algo como elemento de comando, ou talvez líder, creio que era assim que traduziam no História. Algo do género "quem liderava era o Mirage de Giora Esptein", por exemplo, traduzido de "the lead element was Giora Espstein's Mirage"

Creio que deve ser mais ou menos isto. Mas se há pilotos no 9 Gs, então deverias mesmo ir ver lá. De qualquer modo espero ter ajudado.

[Fragha]

Muito obrigado

Penso que até agora não cometi nenhuma gaffe graças a todas as ajudas para traduzir termos que não são fáceis de traduzir.

Na questão do elemento líder, julgo que é importante distinguir entre líder de esquadrilha e elemento precursor. Porque apesar de poderem coincidir, nem sempre são a mesma coisa. Isto pelo que tenho visto e lido.
Por exemplo, no caso dado pelo komet, o 1 é o líder da esquadrilha e elemento percursor do 2 e 3, mas o 3 também é elemento percursor do 4. É esta a diferença. Espero não estar a dizer nenhuma palermice