Carro de Combate M60 A3TTS

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Crypter

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #240 em: Maio 09, 2016, 11:39:55 pm »

A sua quantidade permitindo que se formem Un tipo grupo ou batalhão é uma condição  " sine qua non " pois de outro modo para que servem alguns CC's se nem a única unidade de CC's que deveríamos ter operacional nem conseguimos formar ?

Qual o peso em combate de um GCC a dois esquadrões ? quantos Bat Infª se conseguia apoiar efectivamente ?

Com que reservas da referida Unid de Manobra ficaríamos para ou explorar um avanço ou apoiar as unidades de infantaria em caso de rotura da LPR ?
È que isto de ter CC's obriga a que se possua um número deste tipo de equipamento que permita ser viável ter a sua mnt de escalão efectiva e o seu número minimamente suficiente em campanha para ser empregue pois poucos de nós dão conta que o actual número de CC´s nem permite sequer ter dois esq CC's com efectivo total operacional, só sob o ponto de vista da mnt, porque isto de ter CC's só por quere ter........bem, sem comentários ! 


A ideia aqui foi sempre manter a doutrina de cc! E sejamos honestos, são os suficientes para o actual estado das nossas FA!
Não tenho dúvidas que se fosse preciso (oxalá que não) os números de cc iriam ser aumentados exponencialmente! Agora.. o que não se pode perder é a capacidade e conhecimento.
 

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tenente

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #241 em: Maio 10, 2016, 09:26:54 am »

A sua quantidade permitindo que se formem Un tipo grupo ou batalhão é uma condição  " sine qua non " pois de outro modo para que servem alguns CC's se nem a única unidade de CC's que deveríamos ter operacional nem conseguimos formar ?

Qual o peso em combate de um GCC a dois esquadrões ? quantos Bat Infª se conseguia apoiar efectivamente ?

Com que reservas da referida Unid de Manobra ficaríamos para ou explorar um avanço ou apoiar as unidades de infantaria em caso de rotura da LPR ?
È que isto de ter CC's obriga a que se possua um número deste tipo de equipamento que permita ser viável ter a sua mnt de escalão efectiva e o seu número minimamente suficiente em campanha para ser empregue pois poucos de nós dão conta que o actual número de CC´s nem permite sequer ter dois esq CC's com efectivo total operacional, só sob o ponto de vista da mnt, porque isto de ter CC's só por quere ter........bem, sem comentários ! 


A ideia aqui foi sempre manter a doutrina de cc! E sejamos honestos, são os suficientes para o actual estado das nossas FA!
Não tenho dúvidas que se fosse preciso (oxalá que não) os números de cc iriam ser aumentados exponencialmente! Agora.. o que não se pode perder é a capacidade e conhecimento.

Também sou de opinião que  não devemos perder essa valência, mas daí a termos adquirido os Leo A6, em vez de mantermos o que tinhamos pois até podiam ser melhorados em termos de motorização e sistemas de aquisição de alvos, já acho errado .

O aumento exponencial do número de CC's caso fosse necessário, que refere, é muito fácil de se efectuar, assim haja dinheiro, o que já não é tão fácil, e bem mais moroso, é formar as guarnições de CC para que fiquem aptas na operação do seu CC,  como enquadradas num pel CC's,  a funcionar empenhadas num Esq CC's e, ou fazendo parte de um GCC, a formação das chamadas escolas de Secção, Pelotão e Esquadrão !

É que não é de um mês para o outro que se formam as guarniçoes dos CC e é nessa filosofia que baseio o meu raciocínio no que diz respeito ao actual efectivo de CC's que é inferior, em pelo menos um Esq,  ao que deveriamos possuir ! :Tanque:

Já nem menciono as necessidades de pessoal credenciado a nível de mnt para que o efectivo dos CC's, seja mantido operacional, uma coisa é termos pessoal para manter 37 CC's outra é a necessidade para 80 CC's, apenas o dobro, quanto tempo demora a formar um Mec CC's ?? Muito tempo mesmo !!!!   :Cavaleria1: :Cavaleria1: :Cavaleria1:

Cumprimentos
« Última modificação: Maio 11, 2016, 10:03:22 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #242 em: Setembro 26, 2017, 12:05:56 pm »
Para rirem um pouco!

The State Enterprise Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau has developed a modernisation package for M60A3 battle tanks.

The purpose of modernisation consists in ensuring further use of these tanks and extension of their service life by 15-20 years, with simultaneous increase of their combat efficiency up to the level of modern tanks.

The modernisation package envisages use of up-to-date technical solutions, technologies and series-produced units and systems.

This modernisation package has been developed with taking into consideration the optimum ratio between the cost of modernisation and the combat efficiency of M60A3 tanks.

The upgraded tank has technical characteristics comparable to those of the up-to-date battle tanks.

The modernisation package aims at increasing the characteristics of the vehicle in three key areas: firepower, mobility and protection. In so doing, the following is used:

- turret of the Yatagan main battle tank;
- power pack compartment comprising a 6TD-2 engine (1200cv);
 - other units and systems of the Oplot MBT.

The M60A3 tank can be upgraded either in all three above-mentioned key areas or in particular areas depending on Customer’s requirements.









http://www.morozov.com.ua/eng/body/m-60.php

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #243 em: Setembro 26, 2017, 01:20:01 pm »
M-60´s Ukranias! Top!  :rir: :jok:
 

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Lusitan

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #244 em: Setembro 26, 2017, 05:10:21 pm »
O M-60 está altamente ultrapassado. Mesmo o Sabra não consegue ser efectivo no actual campo de batalha.

https://warisboring.com/turkish-tanks-take-a-pounding-in-syria/

Os números são importantes, mas ter uma centena de latas de sardinha não dá vantagem nenhuma em caso de conflicto.

Os ucranianos não são parvos nenhuns. Perceberam que o que fizeram com os T-64 e com os T-72 também podem fazer aos M-60. E os T-64 até se portaram admiravelmente bem considerando que entraram em acção contra T-72 modernizados pelos russos, em condições muito adversas de guerra electrónica.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #245 em: Setembro 26, 2017, 06:00:13 pm »
O M-60 está altamente ultrapassado. Mesmo o Sabra não consegue ser efectivo no actual campo de batalha.

https://warisboring.com/turkish-tanks-take-a-pounding-in-syria/

Os números são importantes, mas ter uma centena de latas de sardinha não dá vantagem nenhuma em caso de conflicto.

Os ucranianos não são parvos nenhuns. Perceberam que o que fizeram com os T-64 e com os T-72 também podem fazer aos M-60. E os T-64 até se portaram admiravelmente bem considerando que entraram em acção contra T-72 modernizados pelos russos, em condições muito adversas de guerra electrónica.

Errado, até podia ser os Leopard 2 A7, o resultado final seria exactamente igual. O problema não reside nos CC, mas sim na falta de Infantaria junto dos mesmos e nas próprias táticas.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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nelson38899

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #246 em: Setembro 26, 2017, 07:51:54 pm »
M-60´s Ukranias! Top!  :rir: :jok:

Os ucranianos estão a fazer o mesmo que os isrealitas!

usar a tecnologia que dispõe, para modernizar o que  muitos países, não se podem dar ao luxo de deitar fora!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Stalker79

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #247 em: Setembro 26, 2017, 08:54:53 pm »
M-60´s Ukranias! Top!  :rir: :jok:

Os ucranianos estão a fazer o mesmo que os isrealitas!

usar a tecnologia que dispõe, para modernizar o que  muitos países, não se podem dar ao luxo de deitar fora!

Sim, não discuto isso. Até porque o upgrade dava uma arma de 120mm com auto-loader. Admira-me é o facto de terem aplicado ao M-60 que é uma plataforma ocidental e já a cair em desuso. Os Israelitas são mestres nisso, mas são aplicados a plataformas ocidentais há muito tempo, o M-60 SABRA é um bom exemplo.
 

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Lightning

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #248 em: Setembro 26, 2017, 10:28:15 pm »
Terão intenção de adquirir largos números de M60 aos países ocidentais (a baixo preço?) para modernizar localmente e utilizar nos seus conflitos?
 

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NVF

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #249 em: Setembro 26, 2017, 10:31:46 pm »
Os ucranianos não são parvos nenhuns. Perceberam que o que fizeram com os T-64 e com os T-72 também podem fazer aos M-60. E os T-64 até se portaram admiravelmente bem considerando que entraram em acção contra T-72 modernizados pelos russos, em condições muito adversas de guerra electrónica.

O T-64 sempre foi melhor carro que o T-72.
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Lusitan

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #250 em: Setembro 27, 2017, 12:56:37 am »
O M-60 está altamente ultrapassado. Mesmo o Sabra não consegue ser efectivo no actual campo de batalha.

https://warisboring.com/turkish-tanks-take-a-pounding-in-syria/

Os números são importantes, mas ter uma centena de latas de sardinha não dá vantagem nenhuma em caso de conflicto.

Os ucranianos não são parvos nenhuns. Perceberam que o que fizeram com os T-64 e com os T-72 também podem fazer aos M-60. E os T-64 até se portaram admiravelmente bem considerando que entraram em acção contra T-72 modernizados pelos russos, em condições muito adversas de guerra electrónica.

Errado, até podia ser os Leopard 2 A7, o resultado final seria exactamente igual. O problema não reside nos CC, mas sim na falta de Infantaria junto dos mesmos e nas próprias táticas.

Sei ao que se está a referir. Os famosos videos de Al Bab. Isso foi claramente incompetência dos líderes turcos.
Mas no video em baixo, até podiam ter centenas de infantaria que não fazia diferença. O M-60 não tem capacidade para lidar com mísseis anti-tanque modernos.

 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #251 em: Setembro 27, 2017, 01:01:46 am »
Terão intenção de adquirir largos números de M60 aos países ocidentais (a baixo preço?) para modernizar localmente e utilizar nos seus conflitos?

Penso que a ideia será obter contratos para modernização de carros de combate, apesar de neste momento terem muitos problemas em obter peças para manutenção por razões óbvias e não estranhar que se o conflicto se voltar a acender terem de recorrer a carros de combate ocidentais. De momento têm tentado recuperar e modificar antigos tanques soviéticos com tecnologia ocidental.
 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #252 em: Setembro 27, 2017, 10:27:11 am »
O M-60 está altamente ultrapassado. Mesmo o Sabra não consegue ser efectivo no actual campo de batalha.

https://warisboring.com/turkish-tanks-take-a-pounding-in-syria/

Os números são importantes, mas ter uma centena de latas de sardinha não dá vantagem nenhuma em caso de conflicto.

Os ucranianos não são parvos nenhuns. Perceberam que o que fizeram com os T-64 e com os T-72 também podem fazer aos M-60. E os T-64 até se portaram admiravelmente bem considerando que entraram em acção contra T-72 modernizados pelos russos, em condições muito adversas de guerra electrónica.

Errado, até podia ser os Leopard 2 A7, o resultado final seria exactamente igual. O problema não reside nos CC, mas sim na falta de Infantaria junto dos mesmos e nas próprias táticas.

Sei ao que se está a referir. Os famosos videos de Al Bab. Isso foi claramente incompetência dos líderes turcos.
Mas no video em baixo, até podiam ter centenas de infantaria que não fazia diferença. O M-60 não tem capacidade para lidar com mísseis anti-tanque modernos.


Vi vídeos onde Abrams foram à vida com tiros de RPG, por isso...

Vi videos onde os Merkava foram à vida com misseis anti-carro, por isso...

O Leopard 2 A6 que o Exército Português tem aguentava ser atingido por um missil anti-carro moderno? Dúvido.
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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #253 em: Setembro 27, 2017, 10:29:08 am »
Terão intenção de adquirir largos números de M60 aos países ocidentais (a baixo preço?) para modernizar localmente e utilizar nos seus conflitos?

Penso que a ideia será obter contratos para modernização de carros de combate, apesar de neste momento terem muitos problemas em obter peças para manutenção por razões óbvias e não estranhar que se o conflicto se voltar a acender terem de recorrer a carros de combate ocidentais. De momento têm tentado recuperar e modificar antigos tanques soviéticos com tecnologia ocidental.

Eles queriam era mesmo vender este kit de modernização a países com o M-60, só que com a guerra civil eles nem sequer têm a capacidade de entregar as encomendas já feitas de CC Ucranianos, quanto mais modernizar seja o que for.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Carro de Combate M60 A3TTS
« Responder #254 em: Setembro 27, 2017, 11:51:34 am »
O M-60 está altamente ultrapassado. Mesmo o Sabra não consegue ser efectivo no actual campo de batalha.

https://warisboring.com/turkish-tanks-take-a-pounding-in-syria/

Os números são importantes, mas ter uma centena de latas de sardinha não dá vantagem nenhuma em caso de conflicto.

Os ucranianos não são parvos nenhuns. Perceberam que o que fizeram com os T-64 e com os T-72 também podem fazer aos M-60. E os T-64 até se portaram admiravelmente bem considerando que entraram em acção contra T-72 modernizados pelos russos, em condições muito adversas de guerra electrónica.

Errado, até podia ser os Leopard 2 A7, o resultado final seria exactamente igual. O problema não reside nos CC, mas sim na falta de Infantaria junto dos mesmos e nas próprias táticas.

Sei ao que se está a referir. Os famosos videos de Al Bab. Isso foi claramente incompetência dos líderes turcos.
Mas no video em baixo, até podiam ter centenas de infantaria que não fazia diferença. O M-60 não tem capacidade para lidar com mísseis anti-tanque modernos.


Vi vídeos onde Abrams foram à vida com tiros de RPG, por isso...

Vi videos onde os Merkava foram à vida com misseis anti-carro, por isso...

O Leopard 2 A6 que o Exército Português tem aguentava ser atingido por um missil anti-carro moderno? Dúvido.

Quase nenhum tanque tem capacidade para aguentar com um missíl anti-tanque moderno (com algumas condicionantes como ângulo e distância do disparo), no entanto quanto à sobrevivência da tripulação já estamos a falar doutra coisa.
O T-90, o Abrams, o Merkava e os Leopard dão mais garantias do que um M-60, um T-72 ou mesmo os Leopard 2A4 dos turcos. Achar que basta modernizar um M-60 e é a mesma coisa que ter um Leopard 2A6 não é sério nesse aspecto. É preferível ter poucos sistemas de armas, mas capazes, do que ter, como os turcos milhares de sistemas obsoletos (apesar de terem sido "modernizados").