[lurker]

Aqueles números são giros mas deixam-me imensas dúvidas.

Primeiro, o que é que aqueles valores cobrem.
No caso de Rainha do Reino Unido, o valor citado parece-me ser apenas o valor anual do pagamento da Civil List (£7.900.000) mas o valor global que os contribuintes ingleses pagam à monarquia anda mais pelos £30.000.000 anuais.

Segundo, exactamente o que é que aqueles fundos cobrem.
Devo admitir que sou perfeitamente ignorante sobre onde é que gastamos 16M EUR com a Presidência...

Terceiro, os monarcas em questão têm bens e rendimentos próprios.
Isto já é uma questão complicada porque ai entramos na dualidade Monarca/pessoa privada e em discussões sobre a forma como esses bens foram obtidos e tal.
Mas, voltando à questão, eu posso argumentar que numa República esses (muitos desses) bens e rendimentos pertenceriam ao Estado e que portanto, os contribuintes estão também a subsidiar a monarquia sob a forma de perda de receitas.

Dito isto, a questão Monarquia vs República parece-se sobejamente demasiado importante e fundamental para se discutir os "trocos".

E concordo com o Hellraiser.. não vejo em que é que o facto de França ter 6 vezes mais habitantes e o Presidente Francês ter mais poder é, em si, uma justificação para gastaram 6 vezes com a Presidência.
Provavelmente, haverá razões perfeitamente lógicas para isso.

[Rui Monteiro]

Claro que aqueles valores deixam muitas dúvidas :

- O presidente da republica para gastar tanto tem uma família para sustentar como as famílias reais europeias que governam têm ?

- O presidente tem património ( casas, palácios, etc ... ) para manter e recuperar ?

E já agora em relação a esses países, qual a percentagem de contentamento ? Sabiam que os monarcas nesses paises gozam de mais de 80% de simpatia pelos seus compatriotas ?
E cá qual a percentagem de simpatia do presidente ? LOLOLOLOLOL Com taxas de abstenção de mais 40% nas eleições presidenciais dá que pensar LOLOLOLOLOL

[Supremo Alquimista]

Não, é exactamente por Portugal e França terem dimensões diferentes que o raciocínio esta mais que incorrecto. Para fazermos uma comparação entre dois países de dimensões diferentes não nos podemos esquecer que os serviços não têm de obrigatoriamente ser proporcionais à dimensão do pais. Tal como o Sarcozy não vai trabalhar 6 vezes mais o que o cavaco trabalha, nem vai ter 6 vezes mais automóveis, nem vai ter 6 vezes mais funcionários, apenas porque França tem 6 vezes mais habitantes que Portugal. Tudo bem o Presidente Francês tem mais poder que o presidente Português, não deixa no entanto de ter ministros... Agora comprar 1.52€ para o cavaco, com os 1.62 para o Sarcozy é ridículo, especialmente quando para o primeira são 11 milhões a contribuir, e para o segundo são 60!

Desculpe que lhe diga, mas assim o sr. diz que todos os dados estatísticos que são per capita não são fiáveis, descreditando assim o INE ao utiliz
á-los para comparar Portugal com outros países e desacreditando assim o EUROSTAT que também os utiliza. Olhe que o que o sr. diz é grave pois muitas das políticas nacionais e europeias basearam-se em per capita.
Tenha dó e reveja as suas aulas de estatística.

[lurker]

Ninguém afirmou nada disso!
Certos valores são analisados em termos de per capita porque, por uma razão ou outra, faz sentido ou é mais útil analisá-los dessa forma.

Noutros, não tem interesse. Tomando o exemplo mais à mão, o Presidente de França é apenas UMA pessoa, tal como Presidente de Portugal. Não vai trabalhar 6 vezes mais porque tem 6 vezes mais cidadãos, não seria isso que justificaria que o salário do Presidente de França fosse 6 vezes o salário do Presidente de Portugal. (que não é, note-se).
Portanto, comparar o salário de um cargo politico per capita não faz sentido.

Claro que a Presidência não é apenas a pessoa no cargo, pelo que a questão aqui era se há sentido em comparar os custos da presidência per capita.

[Rui Monteiro]

Meu caro lurker

Só está a dar razão ao argumento de que a Monarquia é muito mais barata do que a republica, ao contrário do que a propaganda diz cá na nossa Pátria..
Só que como eu disse no tópico em cima os gastos em comparação com património e despesas da presidência não tem comparação com as casas reais europeias simplesmente porque é abismal a diferença.

[JPM]

Quem o ouve até pensa que ninguém festejou a revolução... Nada mais falso. O povo aderiu à revolução e festejou-a.

Na aldeia onde a minha família paterna habita e já nessa altura habitava, o povo festejou com tanto fervor a revolução que todos se juntaram e resolveram oferecer balas, enviadas a alta velocidade, aos representantes da nova republica na região.

 :lol:  :lol:

[Rui Monteiro]

Pois a sua aldeia JTM deve ter sido ao pé de Lisboa porque no resto do país não era com certeza. Já um general Francês dizia que "Portugal é Lisboa e o resto é paisagem".
Vejas as fotos dos Funerais de D.Manuel II e da Rainha D. Amélia e os respectivos relatos e depois diga alguma coisa.

[lurker]

Só está a dar razão ao argumento de que a Monarquia é muito mais barata do que a republica, ao contrário do que a propaganda diz cá na nossa Pátria..
Só que como eu disse no tópico em cima os gastos em comparação com património e despesas da presidência não tem comparação com as casas reais europeias simplesmente porque é abismal a diferença.

Perdão, mas importa-se de se fornecer mais detalhes sobre essa sua interpretação do que escrevi?

[Rui Monteiro]

"A Point de Vue (Revista FRANCESA) acaba de publicar os dinheiros de algumas listas civis de chefes de Estado para o ano de 2008.

É edificante e merece reflexão:

Isabel II (Rainha de Inglaterra) - 15.500.000 Euros
Juan Carlos I (Rei de Espanha) - 8.050.000 Euros
Beatriz I (Rainha da Holanda) - 5.600.000 Euros
Margarida II (Rainha da Dinamarca) - 8.600.000 Euros
Carlos XVI (Rei da Suécia) - 5.200.000 Euros
Harald II (Rei da Noruega) - 15.000.000 Euros
Alberto II (Rei dos belgas) - 9.542.000 Euros
Henrique (Grão-Duque do Luxemburgo) - 650.000 Euros

É muito? Então agora senhoras e senhores agarrai-vos à cadeira… TCHARAMMMMMM!

Cavaco Silva (este dispensa apresentações) - 16.000.000 Euros (Só em países ricos como Portugal é que a presidencia da república - modernidade - pode ter este orçamento não é como os outros paises terceiro mundistas e atrasados da europa cujas Casas Reais - anacronismo - são umas pelintras e que mesmo assim ainda gastam de mais… com o fausto!)"

No dia 5 de Outubro saiu um artigo na Revista Visão a comparar a presidencia portuguesa e a monarquia espanhola.

 

[Lancero]

Isabel II (Rainha de Inglaterra) - 15.500.000 Euros

Deve ter entrado em contenção  

Queen's budget revealed for first time
Palace trumpets openness by publishing full cost of royal household. Buckingham Palace yesterday proclaimed its commitment to openness and accountability in the use of public money as it published for the first time a breakdown of the Queen's civil list expenditure.
Palace trumpets openness by publishing full cost of royal household.

Buckingham Palace yesterday proclaimed its commitment to openness and accountability in the use of public money as it published for the first time a breakdown of the Queen's civil list expenditure.

The figures for last year detailing the Queen's spending as head of state have previously only been given to parliament every 10 years when the amount of public funding is reviewed. Publication is now set to be an annual event, reflecting acute concern among the Queen's advisers that the monarchy must be seen to be publicly accountable.

The civil list itself is only part of the cost of the monarchy. Representing, the money paid by parliament to meet the running costs of the Queen's household, it was £8,153,000 out of total state expenditure on the monarchy of £35,295,000.

Although total expenditure rose by £350,000, or 1% last year, the report claims it actually represents a decrease of 1.3% and says the rise was accounted for solely by fire precaution work at Holyroodhouse Palace in Edinburgh.

Sir Michael Peat, the Queen's accountant - officially the keeper of the privy purse - claimed the cost was equal to 58p a year for every Briton. He smiled as he pointed out it was equivalent to the cost of one newspaper, and insisted the amount took no account of the royal family's contribution to the economy in terms of trade and tourism.

In all, the palace released three reports totalling more than 160 pages. Sir Michael said: "I really believe the royal household is one of the most effective and open users of public money and provides much more information of how public money is spent than any other organisation. No one else says in detail how much they spend on things like travel."

The civil list was set up in 1760 when George III agreed to surrender the revenues of the crown estates in return for a fixed annual payment. Yesterday's report shows that last year's income from the estates, handed over to the Treasury, amounted to £148m, compared with the state's £35m expenditure.

The 35-page report on the civil list payment shows that 74% (£6.06m) accounted for salaries with the greatest other single expense being garden parties (£442,000).

Pay and pensions

The report says 283 staff are paid out of the civil list, with an average salary of £19,000 - a slight decrease on the previous years because of the transfer of some low-paid staff to the list. The highest paid is Sir Michael himself, with a salary of £172,021, followed by the Queen's private secretary, Sir Robin Janvrin, paid £121,459. Sir Michael pays £47,880 a year for his apartment at Kensington Palace. Part of his salary comes from other grants.

Entertainment

The palace wine and spirits bill went down from £135,000 to £97,000 last year, though that was not a reflection of a decline in drinking - rather the fact that the vintage was not good and so less wine was bought for the cellars. The palace claims some costs back for diplomatic receptions and state visits, and pays for any alcohol drunk privately. Surplus stock is sold.

Garden parties cost £442,000 and were attended by 32,000 people, the palace shaving £5,000 off the previous year's £150,000 for hiring marquees by competitive negotiation and, reputedly, hiring plain rather than coloured tents.

Carriage processions cost £82,000, including £19,000 in vets' bills. Hire of cars cost £37,000 and petrol £44,000 - down £9,000 on the previous year.

Contract cleaning cost £145,000 and laundry £61,000. Stationery cost £71,000 and photocopying £39,000. New computers set the palace back £84,000, offset by £50,000 in IT support from the Cabinet Office. Uniforms also cost £84,000. Flowers to decorate state rooms were £24,000, official presents to visiting heads of state and retiring officials £14,000, and a press cuttings service £15,000.

Among other changes reflecting the palace's more ferocious pursuit of savings have been alterations to the funding of the court post office (cost £690,000), which before last year was a free service provided by the post office. Now second class mail is being used for non-urgent items, although letters to members of the public are always sent first class.

Royal palaces

The upkeep of the occupied royal palaces - Buckingham Palace, St James's Palace, part of Kensington Palace, the royal mews and royal paddocks at Hampton Court, and Windsor Castle, and about 350 other buildings, including mews, workshops and offices - is met by the property services grant-in-aid, provided by the Department of Culture, Media and Sport. Last year that amounted to £15,522,000, - a level that has remained much the same for years and is a 54% real terms reduction since 1991.

The report says the fire at Buckingham Palace on June 2, on the eve of the jubilee rock concert, was probably caused by the use of electrical equipment in an area affected by dry rot, and would have been much worse but for the installation of fire detection equipment. Even so, repair costs are estimated at £70,000.

The report says property maintenance cost £10.25m, less a contribution of £850,000 recouped from visitor charges, nearly half of which was spent at Buckingham Palace.

The Queen's gas bill was £334,000, electricity £323,000, water and sewerage £264,000 and telephones £690,000. The report says: "Considerable emphasis is placed on energy conservation both to save costs and to reduce environmental pollution."

It notes that Windsor Castle is served by its own 19th-century waterworks and says charges have included resolution of years of incorrect bills due to faulty meter readings.

Travel

The royal travel grant-in-aid last year was £4,936,000 - down from £5.4m the year before, largely due to changes in charging the royal family for the use of 32 RAF Squadron aircraft by the Ministry of Defence, and a reduction in the number of hours flown by helicopter.

The report on travel costs says 418 journeys costing £500 or more were undertaken by royals and their staff last year. The chief cost was £1.96m for the hire of helicopters.

The royal train, used just 15 times, cost £703,000, though that is apparently a reduction over the cost five years ago. Officials defend the use of the train as enabling royals to travel overnight and arrive for official duties in the middle of towns without getting caught in traffic.

The report details the cost of every trip: £24,021 for the Prince of Wales to use the train for a two-day tour of the north-east last November; £897 for him to use a helicopter to get from Highgrove in Gloucestershire to the Royal Albert Hall for the Festival of Remembrance.

Of a trip by the Duke of Kent to Crewe by chartered helicopter, at a cost of £5,278 - rather more than a return rail fare - Sir Michael said: "He would normally travel by car or scheduled train. He would not have been allowed to do it unless he had a very good reason to go by helicopter. There are recognised procedures that have to be gone through."

By Guardian Unlimited © Copyright Guardian Newspapers 2006
Published: 6/28/2002

[dremanu]

"A Point de Vue (Revista FRANCESA) acaba de publicar os dinheiros de algumas listas civis de chefes de Estado para o ano de 2008.

É edificante e merece reflexão:

Isabel II (Rainha de Inglaterra) - 15.500.000 Euros
Juan Carlos I (Rei de Espanha) - 8.050.000 Euros
Beatriz I (Rainha da Holanda) - 5.600.000 Euros
Margarida II (Rainha da Dinamarca) - 8.600.000 Euros
Carlos XVI (Rei da Suécia) - 5.200.000 Euros
Harald II (Rei da Noruega) - 15.000.000 Euros
Alberto II (Rei dos belgas) - 9.542.000 Euros
Henrique (Grão-Duque do Luxemburgo) - 650.000 Euros

É muito? Então agora senhoras e senhores agarrai-vos à cadeira… TCHARAMMMMMM!

Cavaco Silva (este dispensa apresentações) - 16.000.000 Euros (Só em países ricos como Portugal é que a presidencia da república - modernidade - pode ter este orçamento não é como os outros paises terceiro mundistas e atrasados da europa cujas Casas Reais - anacronismo - são umas pelintras e que mesmo assim ainda gastam de mais… com o fausto!)"

No dia 5 de Outubro saiu um artigo na Revista Visão a comparar a presidencia portuguesa e a monarquia espanhola.

 

A unica coisa que estes dados nos informam é que o orçamento da presidência da República Portuguesa é maior que o de certas casas reaís europeías. Agora, se saí mais barato ou caro ter uma monarquia devido a estes numeros aqui apresentados, é dedução completamente subjectiva.

Apresentem uma avaliação detalhada aonde foi empregue o orçamento do presidente Português, contrastando-o com por exemplo o orçamento da casa real da Holanda, e tendo em conta a area de responsabilidades atribuidas ao presidente nacional e os da rainha da Holanda, demonstrando claramente em quais aspectos é mais económico o mesmo tipo de ações dentro de uma monarquia versus uma presidencia, e veremos se realmente existe algo de real no vosso argumento.

Caso contrário, não passa de uma avaliação simplista.

[Rui Monteiro]

Já agora tanta subjectividade republicana para quÊ ?

Estes chefes de estados monarcas têm uma família para sustentar e edifícios e propriedades para manter e conservar. Pagam impostos como todos os outros cidadãos.

Quanto ao Cavaco e mulher dele ? têm o quê ? Expliquem-me para onde vai o dinheiro ? Então vão vocês apresentar as facturas deles

É assim tão difícil ou querem fazer um teste de Coeficiente de Inteligência primeiro ?

Realmente

p.s. : comprem a revista Visão de Outubro e ficam a saber mais, divirtam-se

[P44]

Eu sinceramente desejava que se fizesse um referendo para que se escolhesse entre República e Monarquia, para acabar com estes "saudosismos monárquicos" de uma vez por todas....

[dremanu]

Já agora tanta subjectividade republicana para quÊ ?

Estes chefes de estados monarcas têm uma família para sustentar e edifícios e propriedades para manter e conservar. Pagam impostos como todos os outros cidadãos.

Quanto ao Cavaco e mulher dele ? têm o quê ? Expliquem-me para onde vai o dinheiro ? Então vão vocês apresentar as facturas deles

É assim tão difícil ou querem fazer um teste de Coeficiente de Inteligência primeiro ?

Realmente

p.s. : comprem a revista Visão de Outubro e ficam a saber mais, divirtam-se

Chuiff, chuiff!!!!

Também eu tenho familia para sustentar, e casa e propriadades para manter, e também pago impostos, e daí? O que é que isto tem a ver com uma monarquia ser mais económica que uma república??

Aqui ninguém têm que explicar nada pois ninguém esta a argumentar que sai mais barato ter um presidente da república do que ter um rei, você é que diz que é, sendo assim, quem tem que fundamentar o argumento é você, senão não passa de conversa de chacha.

[ricardonunes]

Sempre vai dando para treinar as matemáticas