[triton]

No el problema es suyo, tiene tiempo hasta mañana.

desculpe lá qualquer coisinha, mas se você está num forum português tem de respeitar o nosso país como todos os utilizadores.
se você e os outros utilizadores espanhóis querem ser respeitados têm de nos respeitar tambem.

[Falcão]

Voltemos ao tópico...

[Ataru]

a unica reafirmação que fiz foi dizer que apoio a causa basca, e se pensas que a auto determinação é terrorismo então quem devia ser banido és tu

[Ataru]

Basque separatists press on with referendum plans
MADRID: The four Basque nationalist parties, which includes the region’s ruling party, launched a petition yesterday calling for a referendum on the Basque people’s right to self-determination.
The move comes a week after Spain’s Constitutional Court blocked the plan to hold a referendum next month on the region’s political future, calling it illegal.
In spite of this, three parties from the regional Basque government, headed by Juan Jose Ibarretxe and his centre-left Basque Nationalist Party (PNV), and the pro-independence Aralar party decided to press ahead with the referendum process.
They want to hold “a popular consultation” on whether to carry out peace talks with the armed separatist group ETA and the Basque people’s right to self-determination.
The project, drawn up by Ibarretxe, is seen as a coded reference to the northern Basque Country’s right to secede from Spain.
On September 11, the Constitutional Court unanimously upheld a move by the central government and the main opposition party to block the October 25 referendum which the Basque parliament approved by a narrow majority in June.
It ruled that under Spain’s 1978 constitution the Spanish state “has the exclusive authorisation to call popular consultations by means of a referendum”.
Ibarretxe first announced the referendum plan, the first part of a proposed “road map” for new political relations between the Basque region and Madrid, after ETA formally called off a 15-month-old ceasefire in June 2007.
On September 12 Ibarretxe said he would challenge the Constitutional Court’s decision at the European Court of Human Rights. – AFP

Como se pode observar, Madrid nem deixa que o povo basco seja inquirido...

[AMRAAM]

Como se pode observar, Madrid nem deixa que o povo basco seja inquirido...

A ver Ataru,las cosas no son como parecen,y como ya te dije en uno de mis mensajes anteriores,el cual no se si lo habras leido,muestras un gran desconocimiento de la situacion real de este pais.

Para empezar, esta consulta "democratica" es inconstitucional,le pese a quien le pese y asi ha sido reconocida por el tribunal competente en la materia.Hay que recordar que la Constitucion Española de 1978,es quien rige las normas y reglas basicas de la democracia en este pais,la cual fue ademas aprobada por el pueblo español en su conjunto mediante  referendum y siendo apoyada tambien por varios partidos nacionalistas.Partidos,muchos de los cuales,hoy dia paradojicamente piden o su modificacion o su derrogacion.Que cosas que tiene esta vida...no??Parece que se les han vuelto en contra algunas de sus propias decisiones...  :roll:

Por otro lado,como tambien te comentaba en el otro mensaje ..¿Que hacemos con la gente de ideas no nacionalistas y que son tambien vascos de nacimiento,los cuales ademas representan una cirfra proxima al 40-50% de la poblacion total?¿Se les ha preguntado a ellos sobre si estan de acuerdo sobre el tema de hacer un referendum por la libertad del pueblo vasco,libertad la cual muchos de ellos siendo vascos tambien,no tienen por tener ideas no nacionalistas?,¿Y los cerca de 200.000 vascos que han tenido que emigrar de sus tierras a lo largo de estos mas de 40 años de barbarie terrorista,que opinaran al respecto?,¿Estos exiliados estaran de acuerdo con que el "pueblo vasco" pida "libertad",la cual a su vez se basa en arrebatar la libertad a otra parte del mismo pueblo que no piensa como ellos?....Por desgracia son tantas las preguntas que nos pueden surgir...  
De no ser asi,el Estado y el propio pueblo español rechazara cualquier clima de violencia y cualquier consulta popular mientras no se den las condiciones ateriormente expuestas,ya que me parece logico que como estado democratico, vele por los intereses de todos sus ciudadanos,y éstos a dia de hoy por desgracia no son los mismos para todos...

SALUDOS!!

[mllom]

Sr. Ataru, ha elegido un mal momento para simpatizar con los fines de ese grupo de malnacidos que no son más que unos cobardes y repito lo de cobardes asesinos. Ayer otra mujer ha quedado viuda y otro hijo se ha quedado sin padre por culpa de estos hijos de la gran puta porque no tienen otro nombre. Mire usted, en el Pais Vasco cada 4 años hay elecciones. ¿usted cree que si el 60% de la población votara a una formación independentista como Aralar habría algún modo de parar la independencia?. NO. En el Pais Vasco se puede votar a cualquier formación QUE RECHACE LA VIOLENCIA que es lo mínimo que se le puede pedir a un partido democrático. Por tanto la izquierda abertzale tiene un claro referente a quien votar.
Dentro del partido nacionalista vasco (PNV-EAJ) conviven distintas sensibilidades, desde el que es claramente independentista hasta el que se siente tan vasco como español.
Pues bien el 45% de la población vota a partidos mal llamados "españolistas" que no son otros que PSOE y PP y como supongo que sabrá dentro del otro 55% hay una grandísimo porcentaje que vota al PNV. El independentismo en el País Vasco en sucesivas encuestas de opinión del propio gobierno vasco ronda el 35% y así se mantiene desde hace décadas.
Después de esta reflexión le planteo las siguientes preguntas:
1-¿hay que darle la independencia a un pueblo con el 60-65% en contra?
2-¿usted cree que si Aralar ganara las próximas elecciones con un 60% de votos habría forma de parar la independencia o alguien la cuestionaría?
3-¿por qué puñetas el lehendakari puede plantear un referendum y el alcalde de mi pueblo no?.
4-¿por qué puñetas el lehendakari pide capacidad de decisión para el Pais Vasco y se la niega a la provincia de Alava donde el independentismo es absolutamente residual?.
5-¿por qué puñetas su referendum no incluye las "provincias del norte" en el país vasco francés?. Esta se lo respondo yo: porque los franceses se mearían en el lehendakari y sabe que allí no hay nada que hacer al igual que en Navarra.
Resumen, lo que el lehendakari quiere es un referendum a su medida: en el ámbito que le da la gana, preguntándole a quien le da la gana y negándole la palabra a quien le da la gana y eso en cualquier país demorático es puro fascismo.
Tu visita al País Vasco me imagino donde habrá sido y en el ambiente que te habrás movido pero el País Vasco es bastante más complejo que lo que tú has visto hijo mío y es un tema muy delicado y doloroso para nuestro pueblo así que deja ya de opinar sin tener ni puta idea ni medir el dolor o la indignación que provocas al otro lado de la frontera.
Para terminar repito que el País Vasco tiene cada 4 años desde hace mucho tiempo la posibilidad de decir alto y claro si quiere la independencia y los resultados están bastante claros así que ya está bien de estupideces y faltar el respeto a los españoles.
Solo acabar con mis condolencias y mi admiración por nuestro compatriota asesinado cobardemente en el día de ayer por esta panda de bestias asesinas.
NI UN PASO ATRÁS.

[Ataru]

Se estão tão seguros que os bascos não querem a independência porque é que não os deixam votar? Se tiverem razão matam com o problema de vez, mas vocês têm medo de não ter razão, e o Sim á independência ganhar.
Há que respeitar o povo basco, eles estão cá muito antes de voces e muito antes dos proprios romanos. Merecem a sua independência muito mais que certos paises que existem. São um povo que muito sofre, como demonstra este video, já publicado neste forum

http://es.youtube.com/watch?v=mGUIx0LwOMo

[comanche]

Se estão tão seguros que os bascos não querem a independência porque é que não os deixam votar?

Exacto.

[mllom]

Sr. Ataru, evidentemente no se ha molestado en leer mi mensaje o no es capaz de responder a una sola de las preguntas que le he planteado. Yo sí me he tomado la molestia de ver el vídeo que has puesto a pesar de darme ganas de vomitar. No tenía dudas pero ahora me has dejado bien claro con quien has convivido en tu visita al país vasco. Lástima que no te hayas molestado en escuchar la opinión de los miles de familiares de víctimas de estos asesinos.
Evidentemente eso no te importa porque para tí, igual que para los fanáticos de los proetarras, esas personas no son vascas. Ya ves, tienen la potestad además de para quitar vidas cobardemente, de decir quien es o no vasco.
¿Sabes quien no tuvo derecho a decidir? Miguel Angel Blanco. ¿sabes quien fue torturado de verdad? Miguel Angel Blanco. ¿Sabes quien es por cierto?. Raptado, encerrado, vejado, humillado, maltratado durante 48 horas y finalmente arrastrado a un bosque y asesinado con las manos atadas a la espalda de la forma más cobarde y ruín que se puede matar a una persona. Y esos se llaman gudaris o soldados vascos. Pues vaya mierda de soldados.  Eso sí fue una tortura de verdad y no las gilipolleces que cuentan estos animales siguiendo las directrices de la banda terrorista. Infórmate cojones, la gran mayoría de los miembros de ETA arrestados denunción torturas de forma sistemática por orden expresa de la dirección de ETA. Es una forma de hacer política y de que alguien simpatice con la causa.
Estás haciendo auténtica apología del terrorismo y eso es un delito chaval. No se como no te da vergüenza a decir las tonterías que pones sin tener ni puñetera idea de la realidad. ¿para tí quien es vasco?. Y te repito: CONTESTAME A LAS PREGUNTAS DEL ANTERIOR MENSAJE A VER SI ERES CAPAZ DE CONTESTARME ALGUNA.
Tu demagogia da asco.
Al igual que mis otros compatriotas hago un llamamiento a los moderadores de este foro para si tienen el mínimo decoro expulsen inmediatamente a este filoterrorista.

[Ataru]

Sr.mllon, evidentemente que voce é um espanholista ferrenho que não quer ver as coisas como elas são, eu nunca disse bem do que a ETA faz ou fez, até condenei, mas condeno também as acções da Guarda Civil ao torturar estes civis que o único crime é amarem a sua nação.

Apesar de já ter dito isto vezes sem conta vou repetir, Não apoio nenhuma organização terrorista e repudio todas as acções por elas cometidas, no entanto apoio a independência Basca. Percebeu ou quer que lhe faça um desenho?

Respondendo ás suas perguntas...

1-¿hay que darle la independencia a un pueblo con el 60-65% en contra?

Resposta: Tendo em conta que nunca se fez um referendo, essas suas estatisticas são falsas e inuteis, faça o referendo e logo verá...

2-¿usted cree que si Aralar ganara las próximas elecciones con un 60% de votos habría forma de parar la independencia o alguien la cuestionaría?

Resposta: Eu só sei que o povo vota nos partidos que sabem que tem chances de vencer, por exemplo aqui em portugal, os de direita, deixaram de votar no CDS-PP porque não tem força para fazer frente a PS e PSD então votam no PSD. Mas se lhes colocassem á frente um referendo com resposta SIM ou NÃO votariam na sua maioria a favor da independencia. No Montenegro ate 2006 os partidos independentistas pouca força tinham, mas como a servia respeitou o povo montenegrino fez lhes um referendo á independencia onde esta venceu.

3-¿por qué puñetas el lehendakari puede plantear un referendum y el alcalde de mi pueblo no?.

Resposta: Porque o lehendakari é o lider de uma nação, uma nação milenar, e o seu alcaide não.

4-¿por qué puñetas el lehendakari pide capacidad de decisión para el Pais Vasco y se la niega a la provincia de Alava donde el independentismo es absolutamente residual?.

Resposta:

El lehendakari firmará mañana el manifiesto en defensa de la consulta


El lehendakari, Juan José Ibarretxe, y todo su Gobierno firmarán mañana el manifiesto en defensa de la consulta, en un acto que se celebrará en la presidencia vasca, han informado fuentes de lehendakaritza.

Este manifiesto, preparado por el tripartito (PNV, EA, EB) y Aralar, se llama 'Defensa de una consulta popular en el País Vasco sobre la paz y la normalización política' y es la respuesta de estos partidos a la anulación por el Constitucional de la consulta auspiciada por el lehendakari.

El lehendakari se sumará así a la recogida de firmas que iniciaron el viernes estos cuatro partidos, que tuvo su punto inicial importante ayer en el Alkartasun eguna que celebró EA en Llodio. Así, el primero en firmar fue el ex lehendakari Carlos Garaikoetxea.

Tras la firma mañana del lehendakari y su gobierno, la siguiente firma masiva será el domingo que viene en el Alderdi Eguna que el PNV celebrará en Foronda (Alava).

5-¿por qué puñetas su referendum no incluye las "provincias del norte" en el país vasco francés?. Esta se lo respondo yo: porque los franceses se mearían en el lehendakari y sabe que allí no hay nada que hacer al igual que en Navarra.

Resposta: Não, simplesmente porque é em espanha que está a maioria do territorio, e assim que obtiver independencia será muito mais simples obter os territorios franceses, tal como os Paises Catalães.

Em relação ao video, parece que a comunidade internacional não vê as coisas como tu...

[mllom]

Por cierto si te gustan los vídeos de youtube de tus amiguitos te invito a ver el siguiente:

http://www.youtube.com/watch?v=Ah97nkeBi64

ESO SÍ ES TORTURA.

[Ataru]

Con certeza que para si os GAL (Grupos Antiterroristas de Liberación) foram uns heróis não?

[mllom]

Antes de empezar para mí los GAL son igual de asesinos que los de ETA y por tanto los condeno así que esa frase última te la puedes ahorrar aunque esperaba una estupidez así por tu parte.
Y contestando a tus respuestas:
Pregunta 1:
http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_6/Tes
Ahí tienes la última encuesta del gobierno vasco así que ya podrás imaginar que las cifras de personas partidarias de la independencia están infladas. El 22%. Solo con ver que PP+PSOE suman el 45-48% de los votos ya me explicarás tú como sólo el 30% de los vascos se oponen a la independencia. ¿qué hacemos con el 78%?.
Pregunta 2:
Si yo quiero la independencia por encima de todo y hay un partido que en su programa defiende la independencia YO LO VOTO y el vasco que quiere la independencia sabe a quien votar igual que el que no la quiere.
Pregunta 3:
El alcalde de Vitoria como representante popular elegido democráticamente o las juntas de Alava según su razonamiento tiene el mismo derecho a convocar un referendum que el iluminado del lehendakari. ¿Donde se acaba el derecho a decidir? Donde a usted le da la gana claro.
Pregunta 4:
Vuelva a leerla porque o no la ha entendido o no tiene respuesta. ¿Por qué Alava no va a tener derecho a separarse del resto del Pais Vasco más del 70% de la población (puede ver los resultados de las últimas elecciones) votan partidos "españolistas"?.
http://www.20minutos.es/resultados-elec ... ias/alava/
Pregunta 5:
Pues que plantee también la pregunta en Navarra (corazón de la imaginaria Euskal Herria para esta pandilla). ¿por qué no lo hace? Pues porque sumando UPN/PP+PSOE+CDN suman el 70% de la población y todo el conglomerado nacionalista no llegó al 22% en las elecciones autonómicas del 2007.
http://www.elpais.com/especial/eleccion ... Navarra/13

Como verá no es capaz de contestarme ni a una sola de las preguntas con algo de coherencia. Por cierto lo de los "países catalanes" ya es para darte un premio.
En cuanto al vídeo que pones te digo lo mismo que pregunta el periodista : PRUEBAS. No acusaciones, PRUEBAS.
Y más vídeos y enlaces de los que te gustan:
http://es.youtube.com/watch?v=Wqf-wcpB_8I
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/vic.htm

[mllom]

Y para terminar y para dejarte las cosas claras un curso intensivo sobre tortura, asesinato y respuesta democrática de un pueblo acostumbrado a sufrir:

http://www.youtube.com/watch?v=purPhUFj ... re=related

[mllom]

Y un pequeño resumen de quienes son:

http://es.youtube.com/watch?v=rCPpqFWan ... re=related

Si te has tomado la molestia de verlo y eres una persona entenderás que sólo por esto JAMÁS España dejará que estos salvajes consigan lo que quieren.