[HELLAS]

Ese mapa es muy claro, encima no viene de una fuente española como muestra de una independencia total. A ver que opinan.
De paso dejo esto, http://politica.e-noticies.es/el-triunf ... 18604.html

[alphaiate]

como diz o outro

"zero golos de portugal e zero golassos a españa"

pode bem ser maquina de propaganda a tentar acalmar os animos "vejam que unidos estamos"
 

[AMRAAM]

como diz o outro

"zero golos de portugal e zero golassos a españa"

pode bem ser maquina de propaganda a tentar acalmar os animos "vejam que unidos estamos"
 

[comanche]

O PP recusa retirar a Francisco Franco a nomeação de filho predileto de Alicante

PSOE: "Não cabem elementos que honrem aos ditadores".
PP: "A nomeação de Franco não tira o sono a ninguém".

O pleno da Diputación de Alicante recusou esta quinta-feira, com os votos do PP, uma moção socialista na que se pedia retirar a nomeação de filho adotivo e predileto da província de Alicante ao general Francisco Franco, bem como outras honras ao ex ditador e a sua família. Os socialistas exigem que se cumpra a lei de cor Histórica o deputado socialista Roque Moreno, quem defendeu a moção, solicitou que se cumpra com a legalidade estabelecida pela lei de cor Histórica, que permite às administrações retirar escudos, insígnias, placas e menções comemorativas de exaltação da sublevação militar, a Guerra Civil, e a repressão da ditadura. Moreno alegou que a eliminação da nomeação de "filho adotivo" da província de Alicante a Franco é um "imperativo legal" e ressaltou que "em nenhuma sociedade tem cabida elementos que honrem aos ditadores".  
Os argumentos do PP Por sua vez, a porta-voz adjunta do PP na Diputación de Alicante, Mercedes Alonso, afirmou que o assunto sobre a nomeação de filho predileto da província a Franco "não lhe tira o sono a ninguém", sobretudo àqueles que cresceram na democracia, e afirmou que à sociedade lhe importa mais outros problemas, como a subida do água e da luz. Alonso recordou que, segundo o artigo 2 do regulamento da Diputación, todas as nomeações honoríficas são de caráter vitalício e, portanto, "não se lhe pode tirar nenhuma distinção" a Franco.

http://www.20minutos.es/noticia/395636/0/pp/franco/alicante/

[HELLAS]

Comanche, no te escaquees, estamos esperando que comentes el mapa y las explicaciones que "Valencianiste" te dejo, que parece que escurres el bulto cuando te interesa, como siempre.

[HELLAS]

http://www.valenciahui.com/noticia.php/ ... mps_suprim

[papatango]

Não me parece que os portugueses tenham teorias pancatalanistas.
A maioria dos portugueses nem sabe apontar a Catalunha no Mapa e muito menos Valência.

Há no entanto uma verdade que não pode ser ocultada.
Quem ouvir falar Catalão e Valênciano, não sendo utente da língua, vai pensar tratar-se da mesma língua.

Quem ouvir falar um português da área norte do distrito de Vila Real e um galego de uma região rural de Ourense, não vai entender a diferênça.

Nos dois casos, não entende a diferênça por uma razão simples. Trata-se na realidade da mesma lingua, com algumas evoluções distintas, causadas pelas mais diferentes influências.

Tanto o Português como o Galego actual, são derivados da mesma língua, e essa língua, o galaico-português é uma lingua que utiliza vocabulos latinos.
O Galaico-português, não é Castelhano, e nem deriva do Castelhano, embora partilhe com o Castelhano a mesma origem comum da grande maioria das palavras do vocabulário.
Aliás, até o inglês têm cerca de 50% de palavras de origem latina.

Tanto o Catalão como o Valenciano partilham a mesma origem, da mesma forma que o português e o galego e em parte, pelo que consigo perceber, o Astur-leonês.

Esta evolução da língua é também condicionada pela história, que também contribuiu para impor fronteiras às linguas.

A pertença no nordeste de Espanha à Marca Hispânica, explica muita da comonalidade entre Catalão e Valênciano.
Já a maior presença de invasores germânicos, tanto Suevos  como Visigodos no noroeste peninsular, influenciou a língua de forma diferente.

= = =

Se Portugal fizesse parte do «Império» a questão entre a Catalunha e Valência também seria utilizada como forma de separar as partes e torna-las mais fracas.
A Espanha ficará economicamente mais fraca sem a Catalunha, mas sem Valência, vai-se grande parte do dinheiro do turismo...

Essa é a principal razão para tentar criar uma entidade cultural separada da da Catalunha.
No entanto também é verdade que na  Coroa de Aragão sempre existiu rivalidade entre Barcelona e Valência. A Coroa de Aragão (a que chamamos incorrectamente Reino de Aragão) era uma federação,. Eram ambas talassocracías muito dependentes do comércio maritimo (Barcelona mais que Valência).
Valência aproveitou aliás o inicio da dinastia dos Habsburgos, para reduzir a sua dependência de Barcelona, aproveitando para aproximar-se de Castela, com a qual entraria em conflito mais tarde.

Isto tudo para dizer que também acho que essa história dos «países catalães» - pelo menos como a apresentam hoje - não tem muito sentido.
Pode fazer sentido do ponto de vista linguístico.
Mas acho que não existem «países catalães», não por causa da língua (que é basicamente a mesma, embora com diferenças de dialectos). Eles não existem porque a História mostra que a federação de Aragão-Catalunha-Valência-Maiorca, sempre foi uma realidade política fraca.

É essa fraqueza que leva Fernando de Aragão a juntar os seus reinos com Isabel a Católica. Mantinha assim a independência (todos os reinos mantinham e mantiveram a sua independência total) mas beneficiava do apoio de Castela para defender o que de outra forma não podia ser defendido.

= = =

[garrulo]

Los análisis de este tio son acojonantes.

[AMRAAM]

Los análisis de este tio son acojonantes.

x2!!

[comanche]

Comanche, no te escaquees, estamos esperando que comentes el mapa y las explicaciones que "Valencianiste" te dejo, que parece que escurres el bulto cuando te interesa, como siempre.

Não vejo lá no mapa (de Valência) o teu queridissimo castelhano, que é o que os loucos dos nazionalistas castelhanistas sempre lutaram por impor em valência, eu não defendo uma anexação de Valência e Baleares pela Catalunha, nunca afirmei isso, o que eu defendo é que que o valenciano e o balear e o catalão são a mesma língua, tal como defendem a maioria dos estudiosos em filologia. Para os castelhanos/castelhanizados hispanistas isso é sentido como uma ameaça á hegemonia do castelhano, os castelhanistas tentam dividir todas a línguas, se possivel catalogando-a em dialectos, para assim nunca poderem ter uma uniformização escrita, perdendo assim força, e caminham desta maneira para a extinção.

Hellas se até o tribunal supremo valenciano ( imagino a pressão que os juizes devem ter sofrido dos hispanistas castelhanistas para não tomar esta decisão) já decidiu que o valenciano, o balear e catalão são a mesma língua, para quê perder mais tempo com justificações?

Hellas eu não tenho de provar nada, nem explicar a valencianiste coisa nenhuma, os tribunais (tribunal supremo de Valência) dão-me razão, a minha opinião está de acordo com os tribunais do teu país, no que respeita a este assunto. Por isso Hellas vocês é que têm de tentar provar as vossas ideias, e tentar provar que os tribunais do vosso país estão errados, hispanistas nazionalistas castelhanistas façam força sobre os juizes para que anulem a sentença e voltem com a palavra atrás, não é assim que desde sempre tem funcionado a manipulação castelhana? Influenciando e comprando e corrompendo consciências.

Se querias uma explicação lê o que disse patatango, a maior parte do que eu poderia dizer está lá, a sua explicação foi excelente.

Além disso eu não tenho "obrigação" de provar mais nada.

Antes que me esqueça, cumpram a Lei!

[AMRAAM]

Não vejo lá no mapa (de Valência) o teu queridissimo castelhano, que é o que os loucos dos nazionalistas castelhanistas sempre lutaram por impor em valência

    .Bueno ya paro de reirme..es que sinceramente en esta afirmacion,he decirle Comanche que se ha superado,ya que me demuestra que no tiene ni pajolera idea..de lo que habla )y del uso de la lengua valenciana en la misma. En primer lugar,si observamos el mapa que le he puesto,podemos ver como en la comunidad valenciana existen 3 zonas por extension donde son eminente castellanas,o donde al menos la lengua preferencial para sus habitantes es la castellana.Si miramos de abajo hacia arriba,podemos ver como encontramos 2 "pequeñas" zonas en  el sur de la Comunidad,que colindan con la Region de Murcia(Mi tierra),y que estan en la provincia de Alicante,asi como una gran zona que comprende el centro y norte de la Comunidad.(Interior de Valencia y Castellon)
  ,no era nada "nacionalista castelhanista españolista"como usted denomina a cierta gente,sino mas bien todo lo contrario,ya que murio encarcelado por defender a la republica cuando se produjo el golpe de estado de Franco.

- La segunda(encima de la "vega baja"),es la comarca del alto vinalopó,la cual recibe este nombre por el rio que la la baña.En esta podemos encontrar localidades castellanohablantes como,por ejemplo,Villena y Sax.

- La tercera,y mas extensa,ocupa gran parte sobre todo de la zona interior de la provincia de Valencia y algo de la de la provincia de Castellon.Algunas localidades castellanohablantes son,por ejemplo,Utiel o Requena.

Por ultimo,solo me gustaria preguntarle una cosa,¿No se cansa usted de hacer el ridiculo por aqui?

eu não defendo uma anexação de Valência e Baleares pela Catalunha, nunca afirmei isso,

Y,efectivamente,hace bien,ya que historicamente nunca pertenecieron a una "misma" entidad politica,ya que a pesar de que pertenecieron todas al Reino de Aragon,esta entidad actuaba mas bien como una federacion.
De todas formas,yo tampoco dije que usted defendiese el pancatalanismo,sino que dije que ciertas personas de este foro,debido a su exacerbado nacionalismo,basado ademas,en un gran antiespañolismo y anticastellanismo,defienden cualquier postura y no por conviccion,como en el caso lingüistico,en donde España tenga problemas y conflictos internos asi como otras diversas dificultades,y todo por ese rancio odio que nos tienen,como asi creo que es su caso y el de algun que otro "querido" forista,como PT. ¿Que argumentos y razones?..¡Ah si,los que le ofrece la wikipedia! Ya podria aprender de otros foristas aqui participantes,donde intentan rebatirle con muchos datos e informaciones,y no de la wikipedia precisamente.. (En España si,y con bastante frecuencia,por desgracia) ..De hecho,la justicia la llevan a la practica las personas,y es que ¿Acaso estas no se equivocan?¿No tienen éstas sus opiniones y simpatias politicas?...
SALUDOS!!

[HELLAS]

Insisto, sal de bar Comanche. Mas que nada porque me supongo que mientras escribes tus habituales sandeces debes estar incando los codos en una barra de bar bebiendo cubata tras cubata, si no, no me explico que no llegues a entender mi simple mensaje de que comentes el mapa y acabes saliendo por los cerros de Ubeda con el discursito repetitivo y cansino de siempre.
No ves valencia en ese mapa, porque ese mapa es un mapa linguistico sin mas, al margen de fronteras territoriales.
Tan dificil es contestar a la pregunta de qué lengua hablaban los habitantes de Valencia en el momento de llegada de los moros? tan dificil es leer los escritos de la epoca anterior a la llegada en la reconquista de Jaume I?, tan dificil es leer lo que escritores, filologos, etc...de esa epoca decian cuando se referian a la lengua que hablaban los habitantes de Valencia?. Porque tubo que ser un quimico como Pompeu Fabra el que creara el catalan moderno excluyendo modos y terminos que se utilizaban entonces e introduciendo otros como la TX porque era amigo dle vasco Sabino Arana?si, si, lo que leeis, en lengua valenciana esta letra la TX no existe, y si existe es porque el catalanismo lo esta introduciendo con calzador.
Comanche, no puedes decir nada respecto a ese mapa porque se te rompen los esquemas, ese mapa es veridico y esta estudiado de forma independiente y eso te jode. Eres muy simple, eres un casette de video del sistema Betamax, por lo simple que eres con tus argumentos y explicaciones, das risa y rabia a la vez. Sigue en el bar, por lo menos seras mas feliz.

[papatango]

Nota:

Senhor AMRAAM.

Compreenda que se há alguém que faz figura ridícula neste Fórum é você.
O mapa colocado é patético, porque não sei se reparou, uma interpretação quase «literal», poderia levar qualquer um a concluir a seguinte sandice:

Na maior parte da Catalunha, fala-se valenciano...

defienden cualquier postura y no por conviccion,como en el caso lingüistico,en donde España tenga problemas y conflictos internos asi como otras diversas dificultades

O tema é: Separatismos em Espanha.
Os problemas que têm estão relacionados com a questão dos separatismos e da viabilidade ou não viabilidade do Estado Espanhol.
A questão é de interesse estratégico, e é por isso importante estarmos ao corrente dos problemas.

Interessa-nos conhecer a existência dos problemas, não discutir os problemas como parte directamente interessada (que não somos).

= = = =

Senhor HELLAS.

Abstenha-se de comentários depreciativos, que não têm qualquer suporte lógico.

Tan dificil es contestar a la pregunta de qué lengua hablaban los habitantes de Valencia en el momento de llegada de los moros?

Interessante saber o que falavam os vários povos da peninsula antes da chegada dos mouros.
E em Portugal e na Galiza, o que se falava ?
Castelhano ?  

Podemos criar tópicos específicos sobre as invasões depois de 711 ou sobre os Visigodos.

[tyr]

Neste topico do forum, uma coisa que noto é que grande parte dos espanhois que o frequentam têm uma postura defensiva relativamente ao estado espanhol e parecem o pessoal do FCP ou do SCP ou do SLB a defender a sua camisola após um jogo (distorcem algumas verdades (acreditando nas mentiras que escrevem) para se defenderem).
outra coisa que noto é que dizem que não conhecemos a realidade daquele pais, se isso é verdade para alguns foristas tugas, não o é para todos.
Ainda outra coisa que noto é que alguns conceitos ou são diferentes do castelhano ou o nivel cultural de muitos dos foristas esta bem abaixo da media (refiro me à definição de nação por parte de muitos dos espanhois, se o conceito de nação for diferente em castelhano, então não peço desculpa pois estou a falar em portugues e em conceitos portugueses e se os espanhois não o compreendem, então não percebem metade do que os portugueses dizem neste topico).

[AMRAAM]

  .Seguramente sera por el simple hecho de ser "un perfido castellano",¿no? :evil:

Compreenda que se há alguém que faz figura ridícula neste Fórum é você.
O mapa colocado é patético, porque não sei se reparou, uma interpretação quase «literal», poderia levar qualquer um a concluir a seguinte sandice:

Na maior parte da Catalunha, fala-se valenciano...

De la sandez de la que habla ,ha sido usted el que ha llegado a esa conclusion,ya que yo en ningun momento la he expresado ni me he mostrado a favor ,ni tampoco puse ese mapa con esa intencion.Entonces lo mas propable es que en este caso,el problema lo tenga usted,ya que ve cosas donde no las hay.
Ese mapa lo puse primero,para enseñarle un poco geografia española al señor comanche,ya que al igual que otros muchos portugueses dicen conocer la realidad española,defendiendo por ejemplo,que la lengua catalana es la lengua que se habla en la Comunidad Valenciana,y luego en cambio no saben ni situar a ésta en un mapa. .Y segundo,para intentar rebatir la informacion que hacia Comanche al respecto,de que el castellano no era hablado por aquellas tierras,para lo cual puse expresamente ese mapa lingüistico donde se puede apreciar exactamente los limites del castellano con respecto a las lenguas catalanas,valenciana y balear.   .Por lo visto..no se si sera por el verano..   ),sus intenciones distan mucho de conocer o tener simple interes por lo que ocurre en el pais vecino.Asi que no venga a vendernos ahora la "piel del toro",que por suerte o por desgracia aqui nos conocemos todos,y sabemos quien es cada cual. TYR

Neste topico do forum, uma coisa que noto é que grande parte dos espanhois que o frequentam têm uma postura defensiva relativamente ao estado espanhol e parecem o pessoal do FCP ou do SCP ou do SLB a defender a sua camisola após um jogo (distorcem algumas verdades (acreditando nas mentiras que escrevem) para se defenderem).

No si en este foro ya ha quedado claro,en multitud de ocasiones,que quien no piensa como vosotros o esta equivocado o "distorcem algumas verdades acreditando nas mentiras que escrevem".