[HELLAS]

AMRAAM, no te esfuerces, este bloque de piedra mental todavia no se ha enterado que hay nacionalistas valencianos que no tragan con el pancatalanismo aun no considerandose españoles, no les entra, el sigue en sus mundos de yupi segun le cuentas sus amigos pancas. El se limita a buscar todo lo afin copiar y pegar, sin mas, no profundiza ni quiere hacerlo, asi que pasa de todo y vive alegremente y si tienes oportunidad conoce portugueses normales que son gente fantastica, te lo garantizo.

Aqui esta la prueba que los hay que no se consideran españoles y que no quieren nada de Cataluña ni de los paises catalanes...
http://naciovalenciana.blogspot.com/ aunque para Comanche estos tambien son castelhanistas.

[AMRAAM]

Aqui le dedico un post integramente para usted... COMANCHE:wink: ,con diversa informacion acerca de la historia de la lengua valenciana.Me gustaria que lo leyese con bastante atencion,puesto que contiene gran cantidad de informacion asi como diversas fuentes.

Aqui le dejo una serie de documentos acerca de la historia de la lengua valenciana.Como son muchos links con bastante informacion,me limito a poner las direcciones web,si tienes tiempo te recomiendo que leas todos los enlaces detenidamente.Posiblemente despues de leerlos ,quizas llegues a entender las reivindicaciones del pueblo valenciano
SALUDOS!!!

[Jorge Pereira]

Envidia de Portugal

De paseo por Lisboa

  Portugal no tiene problemas de banderas. Sólo hay una y la exhiben con orgullo. Tampoco tienen problemas de lengua. El portugués es la lengua común.  

Agapito Maestre

Es raro no hallar en vacaciones a un español por los lugares más alejados e insospechados del mundo. Es como si nadie quisiera permanecer aquí. Pocos se privan de ensayar esa forma de huida moderna que es el viaje corto a otro lugar, a otro país, y vuelta a empezar la rueda del tiempo y la rutina. Todos esperan un período vacacional para huir. Para los españoles huir es todo. Huyen permanentemente. Huyen de Zapatero y huyen de Rajoy. Huyen por todo y en cualquier tiempo.

¿Significará eso que no somos valientes? ¿Se llamará cobardía a esa actitud inquieta, siempre desasosegada, que nos impide enfrentarnos a nuestras responsabilidades cotidianas? No tengo ni idea. Pero reconozco que me preocupa. Creo que los españoles nunca habían salido tanto de su país como en las últimas décadas. Nunca se había hecho tanto turismo como ahora. Turismo es sinónimo de huida y, a veces, de viaje. Ya sé que salir no es viajar, pero quizá sea un modo de airearse y sacudirse un poco el "pelo de la dehesa".

Aunque el turismo no sea considerado por los exquisitos una forma aristocrática de viajar, ennoblece y recrea el espíritu a quien sabe aprovecharlo. ¿Aprenderán algo los españoles en estas huidas regladas y tasadas por la industria turística? ¡Quién sabe! También yo salgo de huida a Portugal. Cuando todo está mal, ya saben lo que dice el tópico, nos queda Portugal. Me llevo en la maleta a Pessoa, a Lobo Antunes y al pesado de Saramago. No paro hasta Lisboa. Lo primero que hago es darme una vuelta por el barrio del Chiado. Para mí este paseo se ha convertido en costumbre. Naturalmente, me encuentro españoles por todas partes. Es lunes de Semana Santa. El tiempo no es bueno. Está nublado. Llueve. Escampa y al rato sale el sol de la tarde.

Bella Lisboa.

Pienso por un momento cómo sería esta ciudad sin terremotos e incendios, pero me despisto con un vendedor ambulante de libros a la puerta del metro de Chiado. Todos los libros son ediciones minoritarias de Fernando Pessoa. Estoy tentado de comprar La apología del paganismo, pero me reprimo; hoy, es innecesario. Vivimos tiempos páganos y analfabetos. Al fin, compro una versión bilingüe de los Poemas de Alberto Caeiro. Abro el libro al azar y leo: "La espantosa realidad de las cosas / es mi descubrimiento de cada día." He ahí, digo para mis adentros, el motivo de la huída, o sea, de los viajes relámpagos de los españoles por los lugares más remotos del mundo.

Observo en los bares y museos que mientras los portugueses se esfuerzan y hablan español, los españoles sólo alcanzan a susurrar un extraño portañol. Mientras los portugueses conocen los pormenores de nuestra historia, los españoles miramos con desdén de nuevo rico el pasado portugués. Mientras los españoles persistimos en partir de cero, los portugueses conservan sus tradiciones, enriquecen sus usos y costumbres y, naturalmente, cuidan su cultura con esmero sin cuestionar su común historia. Siento envidia de Portugal. Siento envidia de sus tradiciones. Siento envidia de esta gran nación. España, la España de las autonomías y los nacionalismos casticistas, es un pálido "reino de taifas" al lado de Portugal. Esta nación puede tener problemas importantes en los órdenes económicos, sociales, políticos y, ahora, con el Gobierno socialista, también educativos, pero ninguno de ellos es comparable al gran problema español: la nación. Aquí los socialistas al menos respetan la nación. Ésta es el gran patrimonio de todos los portugueses.

Portugal no tiene problemas de banderas. Sólo hay una y la exhiben con orgullo. Tampoco tienen problemas de lengua. El portugués es la lengua común. Cuentan la historia a sus niños con respeto por sus antepasados y sin poner en duda que ésta es común a toda la nación. Todo eso contrasta con la desaparición de la nación española. ¿Bastaría que aprendiesen eso los miles de españoles que hacen vacaciones en Portugal para que se produjese un cambio de mentalidad en nuestra sedicente nación? Quizá. ¡Quién sabe!

Vuelvo sobre el libro de Pessoa y leo algo que no comparto del todo: "El Tajo baja de España / y el Tajo entra en el mar en Portugal. / Toda la gente lo sabe. / Pero pocos saben cuál es el río de mi aldea / y hacia dónde va / y de dónde viene. / Y por eso, porque pertenece a menos gente, / es más libre y mayor el río de mi aldea."

Suponiendo que viviera Pessoa –supuestos más raros se han visto– y viajara por la "España" actual localista y, casi siempre, salvaje que nos abruma, no creo que volviese a escribir ese canto casticista, sino que volvería afirmarse en los dos versos citados más arriba: "La espantosa realidad de las cosas / es mi descubrimiento de cada día."

Fonte

[comanche]

Aqui le dedico un post integramente para usted... COMANCHE:wink: ,con diversa informacion acerca de la historia de la lengua valenciana.Me gustaria que lo leyese con bastante atencion,puesto que contiene gran cantidad de informacion asi como diversas fuentes.

Aqui le dejo una serie de documentos acerca de la historia de la lengua valenciana.Como son muchos links con bastante informacion,me limito a poner las direcciones web,si tienes tiempo te recomiendo que leas todos los enlaces detenidamente.Posiblemente despues de leerlos ,quizas llegues a entender las reivindicaciones del pueblo valenciano .


Aqui le dejo un interesantisimo articulo,realizado por" La federacion de asociaciones culturales del Aragon oriental".En el se hace referencia a temas muy importantes como la A.V.L anteriormente citada por ti,o otros aspectos tan importantes como que son las "Normas del Puig".Le reproduzco entero el articulo:
LINK------>http://www.facao.com/modules.php?name=News&file=article&sid=81

Muitos foruns nacionalistas espanholistas lês tu, quem dita as normas em Valência é AVL e não a RACV, a respeito da  espanholista RACV,

La Real Academia de Cultura Valenciana es una fundación pública de la Comunidad Valenciana (España) creada bajo el patrocinio la Diputación Provincial de Valencia.[1] Su origen se remonta al año 1915, cuando se creó la entidad Centre de Cultura Valenciana para el estudio de la lengua y cultura valencianas. Desde 1986 es una academia asociada del Instituto de España.
Debe la mayor parte de su relevancia pública a su postura en relación con el valenciano, defendiendo la postura, en la actualidad descartada tanto por las instancias oficiales con competencias normativizadoras del valenciano, como por la mayoría del mundo académico, de que el valenciano es una lengua distinta del catalán.

Acerca da postura da RACV em relação ao valenciano

La RACV es una activa defensora de las posturas que consideran que el valenciano es una lengua diferente del catalán, posturas consideradas como acientíficas desde el sector filológico mayoritario. Carece de competencia o autoridad oficial en cuestiones filológicas relativas al valenciano. Aún así, ha propuesto diversas ortografías y gramáticas del valenciano que entran en conflicto con las promulgados posteriormente por la Academia Valenciana de la Lengua, entidad creada en 1998 y la única que cuenta con el reconocimiento legal de competencias normativas sobre el valenciano.[5] La primera normativa publicada fue ya en 1915, con el título de "Gramática elemental de la Llengua Valenciana" y el encargado de redactarla fue Luis Fullana Mira.[6] Por su parte, la normativa de la AVL es heredera del consenso de las Normas de Castellón de 1932. Los planteamientos de la RACV respecto al idioma valenciano carecen de aceptación significativa en el mundo académico.[/b]

En 1981, en pleno conflicto lingüístico valenciano, promovió las denominadas Normas del Puig (que toman su nombre de la localidad en la que se firmó el documento). Estas normas llegarían ser usadas en algunos documentos y entornos oficiales. Así, fue publicado al año siguiente el Estatuto de Autonomía en valenciano en el Diario Oficial de la Generalidad Valenciana en dichas normas, fueron usadas por la propia Consellería de Cultura de la Generalidad Valenciana para la enseñanza del valenciano y en distintos organismos autonómicos y nacionales.[7] Posteriormente, en 2003, estas normas fueron actualizadas, añadiendo acentos gráficos, y aceptando algunas reglas similares a las existentes en las Normas de Castellón, modificaciones que provocaron una cierta oposición entre algunos de los sectores que postulan que el valenciano es una lengua distinta del catalán, que vieron en ellas un acercamiento a los postulados lingüísticos a los que siempre se habían opuesto.

La normativa de la RACV ha tenido una escasa acogida en el mundo cultural y editorial valenciano, además de conseguir un calado social mínimo. Por ley, la administración pública está obligada a utilizar la normativa de la Academia Valenciana de la Llengua, lo cual tiene como consecuencia que en la práctica, el uso de la normativa de la RACV esté presente únicamente en aquellos sectores vinculados al blaverismo.

En 2001, su decano Xavier Casp aceptó ingresar en la Academia Valenciana de la Llengua, lo que fue interpretado como una ímplicita renuncia a los postulados que defiende la Real Academia de Cultura Valenciana. Esto provocó opiniones enfrentadas entre sus partidarios. Prueba del profundo malestar que estos hechos provocaron en los sectores que defienden la condición del valenciano como lengua distinta al catalán fue la necesidad de Casp de salir el 15 de junio de ese año de la sede de la RACV escoltado en un furgón policial, debido a la presencia de manifestantes que pretendían increparle y lanzarle monedas (no obstante, Casp dimitiría al año siguiente, considerando que la Academia no respetaba las formas propias del valenciano).

En junio de 2007, Àngel Calpe, un académico históricamente vinculado a la Real Academia de Cultura Valenciana, y miembro de la sección de Lengua y Literatura Valencianas, hizo un llamamiento en el periódico Las Provincias a los sectores moderados partidarios de la RACV y Lo Rat Penat a asumir los postulados de la Academia Valenciana de la Lengua.[9] Su llamamiento encontró el rechazo de la RACV.

http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_de_Cultura_Valenciana



Cerca do site de onde tiraste  a informação,

Como toda comunidad, tenemos algunas normas que en aras de una mejor convivencia y con el objeto de respetar una igualdad de derechos y deberes, todos debemos cumplir.

Es nuestro interés promover la libertad de conocimiento y expresión, por lo que no censuraremos mensajes basados en las opiniones expresadas y publicadas en dichos mensajes, pero haremos cumplir las normas y políticas descritas tanto aquí mismo como en cualquier otro lugar de FACAO.com
1.3 El idioma de preferencia en FACAO.com es el español (castellano), por lo que agradecemos el uso moderado de cualquier otro lenguaje.

http://www.facao.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3


Como vês é apenas mais um dos sites nazionalista castelhanista espanholista, que fala em liberdade de expressão e ao mesmo tempo aconselha o uso do castelhano, e agradece o uso moderado de qualquer outra língua, só isto demonstra o tipo de nazionalistas castelhanistas que são esta gente, que nada sabe da língua valenciana/catalã e apenas tenta dividir para reinar o espanholismo e reinar o castelhano.

- SIGLO DE ORO DE LA LLENGUA VALENCIÀ:

¿Sabias Comanche que al contrario que la lengua catalana,la lengua valenciana si tuvo su SIGLO DE ORO literario,con obras maestras como "Tirant lo Blanch"?

 http://www.idiomavalenciano.com/siglo-de-oro-valenciano.html

Sim a língua valenciana (assim designado o catalão em Valência) teve um século de ouro, porquê só um século? Porque se deu inicio á castelhanização do reino de Valência, com o consequente declinio da língua valenciana.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8cle_d%27Or_catalan

[comanche]

Os ataques á Catalunha e aos catalães tornaram-se habituais no Youtube

Los vídeos donde se insulta a Catalunya y a los catalanes -preferentemente con el qcalificativo de "nazis"- se han convertido en habituales en la web Youtube.com, a pesar de que la página censura todas aquellas cintas que considera violentas y hace registrarse a los usuarios para visionar vídeos que encuentren de carácter erótico. En este caso, Youtube no cree que generen violencia frases como por ejemplo "Hola, soy catalana, puta y marrana" o "catalanistas de mierda, hijos de puta, como volvais a hablar una puta vez más de Países Catalanes hueso voy a pegar a cada uno una ostia que vais a vais a salir volando".

De este modo, durante la última semana, se ha añadido un vídeo, titulado 'Ultimo gapo a Cataluña' en el que tres jóvenes escupen a la vez desde las escalinatas de un avión sobre tierra catalana, mientras gritan 'Pa Cataluña!'. Igualmente, se ha añadido un segundo vídeo en el que un niño, después de enviar los catalanes "a tomar por el culo", incrusta un petardo en una senyera y muestra el estado en que ha quedado esta después de la explosión.

Este vídeos se suman a la colección de youtube contra Catalunya ya colgados con anterioridad. En uno de estos una chica, sobre un fondo del estelada donde el símbolo nazi sustituye a la estrella, expresa "hola, soy catalana, puta y marrana. Los catalanistas son todos fascistas, y por esto nos gusta quemar libros". En otro vídeo, se pide 'Reconquistad Catalunya y poblarla de castellanos', a la vez que se advierte que "Catalunya va a ser nuestra segunda Castilla". De la misma manera, en Youtube se pueden encontrar críticas a TV3, a quienes usan de excusa para pedir "el boicot en Catalunya".

También se recoge una particular "historia de Catalunya", donde se deja bien claro que "los catalanes siempre hemos sido españoles incluso antes de ser catalanes". En otro vídeo 'se explica' "por qué qué Catalunya es cada vez más nazi". 'Los catalanistas son nazis, pásalo' o 'Països Catalans, la gran mentira nazi' son también titulares de la videoteca de Youtube, entre otros muchos.

http://politica.e-noticies.es/hola-soy-catalana-puta-y-marrana-18286.html


Eis o objectivo final dos nazionalistas castelhanos/castelhanizados espanholistas, para a Catalunha e para todos os outros povos de Espanha.


http://es.youtube.com/watch?v=0sA1_f2U7Do



Eis a solução (final) para resolução deste "problema" dos castelhanos proposta pelo autor do video,

Solución al problema. Reconqusitar cataluña y repoblarla de castellanos... franco se quedó corto con su política de repoblamiento ...un millón más de andaluces en Cataluña i allí ya no se hablaría catalán...
Cataluña se tienen que destruir de una puta vez... que ningun inmigrante se integre... Cataluña va a ser Castilla

[sierra002]

En el Youtube seguro que encuentras ataques de personas mordiendo a perros o de lo que quieras. El Youtube no es una fuente oficial ni tiene más relevancia.

[Naadjh]

epá até parece que o governos espanhol vos anda a financiar.. vem sempre com argumentos facilmente desmentidos..

[nestor]

Saludos

[AMRAAM]

Muitos foruns nacionalistas espanholistas lês tu,

Pues a lo mejor te sorprendera,pero no leo ninguno

...quem dita as normas em Valência é AVL e não a RACV, a respeito da espanholista RACV...

Veo que no me ha hecho caso y no se ha leido los links y la informacion que le puse en mi post anterior,¡Pues muy mal! .¡A ver,cuando se enteraran que la wikipedia para estos casos no sirve!   :

===>  Esa pagina web es de la organizacion FACAO.¿Sabe,lo que significa las siglas FACAO?(Como presupongo que no,yo se lo comento

===>  Los objetivos de FALCAO,son los siguientes:
-FALCAO:Está integrada en la PLATAFORMA CONSTITUCIONAL Y AUTONOMISTA constituida por asociaciones de Valencia, Baleares, Aragón y Cataluña que defienden las lenguas aragonesa, balear, valenciana y el bilingüismo catalán-castellano en Cataluña.

-FALCAO:también está integrada en el FILLA (FRENTE POR LAS IDENTIDADES Y LENGUAS AMENAZADAS) integrada actualmente por entidades aragonesas, cántabras, valencianas, vénetas (Italia) y baleares y abierta a comunidades europeas cuyas identidades y lenguas están en la actualidad amenazadas.

Como se  puede observar,esta organizacion es claramanente "nazionalista castelhanista espanholista",como usted apuntaba... .

   
MensagemColocada: Dom 29 Jun, 2008 5:39 pm    Assunto:
Os ataques á Catalunha e aos catalães tornaram-se habituais no Youtube

Citação:
Los vídeos donde se insulta a Catalunya y a los catalanes -preferentemente con el qcalificativo de "nazis"- se han convertido en habituales en la web Youtube.com, a pesar de que la página censura todas aquellas cintas que considera violentas y hace registrarse a los usuarios para visionar vídeos que encuentren de carácter erótico. En este caso, Youtube no cree que generen violencia frases como por ejemplo "Hola, soy catalana, *** y marrana" o "catalanistas de mierda, hijos de ***, como volvais a hablar una *** vez más de Países Catalanes hueso voy a pegar a cada uno una ostia que vais a vais a salir volando".

De este modo, durante la última semana, se ha añadido un vídeo, titulado 'Ultimo gapo a Cataluña' en el que tres jóvenes escupen a la vez desde las escalinatas de un avión sobre tierra catalana, mientras gritan 'Pa Cataluña!'. Igualmente, se ha añadido un segundo vídeo en el que un niño, después de enviar los catalanes "a tomar por el culo", incrusta un petardo en una senyera y muestra el estado en que ha quedado esta después de la explosión.

Este vídeos se suman a la colección de youtube contra Catalunya ya colgados con anterioridad. En uno de estos una chica, sobre un fondo del estelada donde el símbolo nazi sustituye a la estrella, expresa "hola, soy catalana, *** y marrana. Los catalanistas son todos fascistas, y por esto nos gusta quemar libros". En otro vídeo, se pide 'Reconquistad Catalunya y poblarla de castellanos', a la vez que se advierte que "Catalunya va a ser nuestra segunda Castilla". De la misma manera, en Youtube se pueden encontrar críticas a TV3, a quienes usan de excusa para pedir "el boicot en Catalunya".

También se recoge una particular "historia de Catalunya", donde se deja bien claro que "los catalanes siempre hemos sido españoles incluso antes de ser catalanes". En otro vídeo 'se explica' "por qué qué Catalunya es cada vez más nazi". 'Los catalanistas son nazis, pásalo' o 'Països Catalans, la gran mentira nazi' son también titulares de la videoteca de Youtube, entre otros muchos.



http://politica.e-noticies.es/hola-soy- ... 18286.html
Eis o objectivo final dos nazionalistas castelhanos/castelhanizados espanholistas, para a Catalunha e para todos os outros povos de Espanha.


http://es.youtube.com/watch?v=0sA1_f2U7Do



Eis a solução (final) para resolução deste "problema" dos castelhanos proposta pelo autor do video,

Citação:
Solución al problema. Reconqusitar cataluña y repoblarla de castellanos... franco se quedó corto con su política de repoblamiento ...un millón más de andaluces en Cataluña i allí ya no se hablaría catalán...
Cataluña se tienen que destruir de una *** vez... que ningun inmigrante se integre... Cataluña va a ser Castilla

Sinceramente,lo de esa persona es inceptable,pero aunque en España hayamos avanzado mucho en los ultimos años,todavia quedan esta clase de "energumenos"..heredados del franquismo,la suerte,pues es que cada vez son menos.Ahora bien,esa clase de personas tambien las tenemos desde los bandos nacionalistas..si no dese una vueltecilla por ciertos foros o por el mismo youtube,para saber lo que le digo.Al fin y al cabo,son el "mismo perro pero con distinto collar".
Por ultimo,y para terminar,(gracias a dios,porque este mensaje es largo largo),pasese por youtube y vea tambien unos cuantos videos que nos dedican a los españoles en general, ciertos nacionalistas vascos y catalanes..y entonces luego hablamos..¿Ah,pero no sabia,de la existencia tambien de estos videos?..¡Claro;es que en la web"www.politica.e-noticies.es",este tipo de noticias no salen....!!  
SALUDOS!!

[sierra002]

Y si pones en el google: foro+independencia y te fijas en "Otras naciones en lucha" te encuentras con que también hay separatistas en Portugal dando la nota y pidiendo solidaridad.
http://independencia.losforos.es/foro/v ... 0&start=50

¿Hasta que punto son significativos? Obviamente menos que en España pero no hay país de Europa que se libre de eso.

PD: ¡Que cosa es el google! No hay nada que busque que no encuentre por raro que sea

[typhonman]

Y si pones en el google: foro+independencia y te fijas en "Otras naciones en lucha" te encuentras con que también hay separatistas en Portugal dando la nota y pidiendo solidaridad.
http://independencia.losforos.es/foro/v ... 0&start=50

¿Hasta que punto son significativos? Obviamente menos que en España pero no hay país de Europa que se libre de eso.

PD: ¡Que cosa es el google! No hay nada que busque que no encuentre por raro que sea :roll:

[Naadjh]

gostava de saber que portugueses são esses.. se calhar confundiram com os galegos..

[Ataru]

ya lol o unico que exitiu até 1978 foi nos açores e madeira e rapidamente desapareceu tal como a loucura comunista. voces castelhanos nao se safam a dizer mentiras sobre portugal

[comanche]

[===>  De lo anterior,podemos concluir que es una organizacion de Aragon.¿Sabe usted que el unico idioma oficial,hoy dia en Aragon, es el castellano?Lo digo,porque puesto que es una organizacion aragonesa lo normal es que la gente que utilice esta pagina lo haga en castellano puesto que es su lengua materna,de ahi que exprese en sus NORMAS GENERALES ,que el idioma de preferencia sea el español(castellano),y por tanto,como es normal que la mayoria de aragoneses no entienda otros idiomas peninsulares con plenitud,en esas mismas NORMAS GENERALES,se haga referencia a lo de(reproduzco literalmente)"por lo que agradecemos el uso moderado de cualquier otro lenguaje."  

Também se fala catalão na franja e aragonês porque são excluidas estas línguas que são línguas próprias de Aragão?
Mais uma vez "protegem" as línguas não castelhanas com o uso aconselhado do castelhano, sim senhora, grande associação, estão no caminho certo......

Sabes que estás a falar num fórum português, em Portugal as línguas oficiais são o português e o mirandês, queres que a admnistração deste fórum escreva nas normas gerais, o uso moderado de outras línguas que não o português e o mirandês? Queres que esta admnistração faça o mesmo que fazem muitos fóruns espanholistas?

Queres que a admnistração deste fórum te agradeça para usares moderadamente a língua em que escreves neste fórum? Ou seja o castelhano?

[Engenhocas]

O mirandes na minha opiniao é uma lingua regional e sem expressão no país, todavia o seu reconhecimento como lingua oficial acho algo exagerado, considero-a mais como um dialecto tais sao as parecenças