[mllom]

Ay querido Papatango, viendo su forma de pensar ¿qué haría usted si pudiera con ese 33% de población portuguesa que querría integrarse en su odiado "imperio español"?. Entiendo que eso le tiene que doler en lo más profundo de su ser y aún peor será gritar en el desierto como usted hace. ¿no se da cuenta que usted no es más que una mancha en Portugal?¿no se da cuenta que nos tilda de imperialistas cuando usted tiene la actitud más fascista de este foro?.
Le repito y por favor contesteme a esto: ¿qué piensa hacer con la 1/3 parte de portugueses que están a favor de la unión con nuestro país?.
Y para que no quepa duda le digo: YO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ESA UNIÓN. Pero, qué va a hacer usted para parar esa sangría de compatriotas que año a año va creciendo?
¿Empieza a darse cuenta que para muchos portugueses la idea de prosperar y mejorar está muy por encima de sus ridículas teorías?
Usted sabe que a día de hoy hay más posibilidades que Portugal se integre en España (y a los datos dados por su propios medios de comunicación me remito) a que nuestro "Imperio" desaparezca. Sé que duele pero..... :lol:

[comanche]

La agitación y la propaganda de unos pocos resentidos hacia mi país no tiene la menor importancia, puesto que España y Portugal estarán juntos para siempre, y cada vez más unidos. No tardará mucho antes de que la frontera entre ambos paises sea un antiguo recuerdo, digno de ser contado en la sección de historia de la Wikipedia. Voto por ello  

São este tipo de "gente" que se dizem amigos e dizem gostar de Portugal, mas todos sabemos o altissimo preço que teriamos de pagar, se esta "gente" tivesse poder para decidir o destino de Portugal.

[Kawa]

La agitación y la propaganda de unos pocos resentidos hacia mi país no tiene la menor importancia, puesto que España y Portugal estarán juntos para siempre, y cada vez más unidos. No tardará mucho antes de que la frontera entre ambos paises sea un antiguo recuerdo, digno de ser contado en la sección de historia de la Wikipedia. Voto por ello  :roll:

Se calculan en unos 300.000 el total de moriscos que se expulsaron de España entre 1.609 y 1.614 que es cuando los echa Felipe III, expulsar a esos 3.000.000 de musulmanes iba a ser dificil sin echar a la casi totalidad de la población española pues en 1.600 España tenía unos 5.000.000 de habitantes

[comanche]

Ay querido Papatango, viendo su forma de pensar ¿qué haría usted si pudiera con ese 33% de población portuguesa que querría integrarse en su odiado "imperio español"?. Entiendo que eso le tiene que doler en lo más profundo de su ser y aún peor será gritar en el desierto como usted hace. ¿no se da cuenta que usted no es más que una mancha en Portugal?¿no se da cuenta que nos tilda de imperialistas cuando usted tiene la actitud más fascista de este foro?.
Le repito y por favor contesteme a esto: ¿qué piensa hacer con la 1/3 parte de portugueses que están a favor de la unión con nuestro país?.
Y para que no quepa duda le digo: YO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ESA UNIÓN. Pero, qué va a hacer usted para parar esa sangría de compatriotas que año a año va creciendo?
¿Empieza a darse cuenta que para muchos portugueses la idea de prosperar y mejorar está muy por encima de sus ridículas teorías?
Usted sabe que a día de hoy hay más posibilidades que Portugal se integre en España (y a los datos dados por su propios medios de comunicación me remito) a que nuestro "Imperio" desaparezca. Sé que duele pero..... :lol:

Acreditas mesmo na veracidade dessa sondagem?
Além disso nem foi 33% mas sim 27% durante quantos anos irão vocês falar dessa pretensa sondagem?
Portugal tal como Espanha têm emigrantes em muitos países do mundo, pareces querer dar a entender que os portugueses só emigram para Espanha.

[papatango]

YO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ESA UNIÓN.

O tema deste tópico são os separatismos em Espanha.
A questão da influência muçulmana na sociedade espanhola, nomeadamente castelhana, é apenas mais um argumento que sustenta e explica as enormes diferenças entre os vários países espanhóis.
Essas diferenças explicam e justificam as futuras independências.

O tema da sondagem de um jornal que dizia que 28% dos portugueses aceitariam ser espanhóis já foi mais que tratado e discutido. Trata-se principalmente dos funcionários públicos, que querem ser de qualquer país que lhes garanta melhor salário. Se há 28% que aceitariam ser espanhóis, há pelo menos uns 57% que aceitaria ser Suiço. Tudo depende do preço.
Mas esse não é o assunto deste tópico.

Aqui é: O fim da Espanha, por via dos nacionalismos.

[AMRAAM]

A questão da influência muçulmana na sociedade espanhola, nomeadamente castelhana, é apenas mais um argumento que sustenta e explica as enormes diferenças entre os vários países espanhóis.
Essas diferenças explicam e justificam as futuras independências.

Papatango,en cuanto a lo que te refieres sobre "na sociedade espanhola, nomeadamente castelhana".A ver cuando os enterais que Castela ya no existe,simplemente se esfumo,y lo que existe hoy dia es E-S-P-A-Ñ-A!!Pero bueno digo yo,que tiene que ser dificil ser un buen ultranacionalista portugues,si aceptamos que castilla ya no existe,por eso la resucitamos,¿verdad?Enterate de una vez que España,en su origen se fundo gracias a CASTILLA,ARAGON,Y NAVARRA(siendo anexionada esta a castilla en 1512).¡¡ASI QUE BASTA YA DE MENOSPRECIAR A LOS OTROS TERRITORIOS HISTORICOS,por ello dejemonos de sandeces varias,que ya cansa!!  

 

é apenas mais um argumento que sustenta e explica as enormes diferenças entre os vários países espanhóis.
Essas diferenças explicam e justificam as futuras independências.

Enterese,todo ello es producto de su imaginacion!!

O tema da sondagem de um jornal que dizia que 28% dos portugueses aceitariam ser espanhóis já foi mais que tratado e discutido. Trata-se principalmente dos funcionários públicos, que querem ser de qualquer país que lhes garanta melhor salário

Bonita y barata excusa Papatango, para no querer aceptar la simple realidad.
 :shock:   .¡¡Algo fallaaa papatango!!  

Aqui é: O fim da Espanha, por via dos nacionalismos.

Como se nos ve el plumero,eh,Papatango,ya que el tema aqui tratado es exactamente "SEPARATISMOS EN ESPANHA" y no "O FIM DE ESPANHA",pero bueno aqui ya sabemos de que pie cojea cada uno Solo te dire,¡¡ Que te moriras sin ver la desaparicion de España!!

Finalmente, con esta gente la mejor tactica quizas sea la propuesta por Hellas en un par de mensajes atras,porque lo cierto es que son ataques constantes a España,y esto pues ya cansa.
SALUDOS!!

[manuel liste]

Comanche: también hubo expulsiones de musulmanes y judíos en Portugal, y los que se quedaron fueron esclavizados. No es que no hubiera monumentos musulmanes en territorio portugués: fueron destruidos. Sólo se salvaron las fortalezas, y no hay que ser muy listo para saber por qué.

La palabra "moro" pasó en Portugal a ser sinónimo de esclavo. A los primeros esclavos negros se les llamó "moros negros"

Mouriscos em Portugal: triste história, triste historiografia

Em dezembro de 1496, na esteira dos reis católicos, dom Manuel
estabeleceu o dia 31 de outubro de 1497 como limite último e
fatídico de partida para todos os judeus e mouros livres e libertos que
não aceitassem se converte ao cristianismo. Em singular tortuosidade
de intenções, ao mesmo tempo, impediu a judeus e mouros de abandonarem
o reino por mar, enquanto não o podiam fazer por terra, já
que para tal deviam embocar o caminho do inferno, ou seja, atravessar
a Espanha, onde seriam irremediavelmente presos e escravizados.3

Sem saída, as conversões de ocasião deram-se às dezenas de milhares.
A partir de então, o uso da língua, da roupa, da alimentação, os hábitos,
os nomes, etc. judaicos e mouros foram reprimidos e tendencialmente
abandonados. Desde então, sob a direção do Estado, empreendeu-
se verdadeira caça e destruição sistemática dos vestígios materiais
da cultura judaica e islâmica lusitanas.

Em Portugal, as sinagogas e as mesquitas eram comumente construídas
expressamente para o culto ou habitações comuns utilizadas
para tais fins, sempre com a permissão do soberano.4 Desta época em
diante, sinagogas, mesquitas, banhos públicos, etc. de raízes luso-judaicas
e luso-muçulmanas foram destruídos. Esse processo determinou
que hoje sejam raros os vestígios culturais, mesmo arqueológicos,
daquelas culturas em Portugal, apesar da importância que ocuparam
no passado

El señor Papatango debería conocer al menos la historia de su propio país, de su propia casa. Pero no, prefiere ocultar hechos inconvenientes como la presencia musulmana en Portugal para justificar sus propios prejuicios contra el país vecino. Hubo musulmanes en Portugal y como es lógico tenían edificios y templos, una cultura. Pero esa cultura, esos edificios y esos templos fueron exterminados por los portugueses, y los musulmanes que no se avinieron a asimilarse a la cultura cristiana expulsados, esclavizados o muertos. En España no fueron tratados mejor, pero al menos no hemos intentado ocultar su paso, y nuestra historiografía ha dedicado mucho esfuerzo para recuperar su legado. Lamentablemente, parece que el nacionalismo del estado portugués ha impedido un reconocimiento similar. De esa ignorancia, de ese trágico ocultamiento bebe Papatango. Y luego vomita aquí su "versión de los hechos tal y como debían haberse producido", la versión de que Portugal y los portugueses son algo así como descendientes directos de la "raza lusitana", un Pueblo, una Nación, un... ¿Reich?

Por cierto, que todavía existía una población morisca en Setúbal en el siglo XVI. Puede incluso que Papatango mismo sea descendiente de aquellos a quienes niega, qué poca vergüenza

[papatango]

O tema: Separatismos em Espanha.

Se quiser criar tópicos sobre as barbáries portuguesas é livre de o fazer.
Mas as barbáries portuguesas não produziram nenhum tipo de separatismo.
E é isso que se discute.

Mais uma vez: Não está em causa se a herança muçulmana é boa, má ou mais ou menos. Não está em causa se os muçulmanos são bons ou maus.
O que está em causa é que existem diferenças muito grandes entre os vários países espanhóis e uma dessas diferenças, é o diferente grau de assimilação da cultura árabe/berbere, mesmo que despojada da sua vertente religiosa.

Nós já não adoramos os deuses romanos, mas falamos uma língua que tem as suas origens no Latim, a lingua do império romano.
Não podemos por essa herança em causa porque ela é óbvia e evidente.
É óbvia independentemente de quão bárbaros e selvagens os romanos foram...
Não é por os romanos terem morto mais ou menos lusitanos, que deixamos de ser uma cultura com raízes latinas.

Não está em causa a razão do efeito, mas sim o efeito que o próprio efeito poderá ter na História futura.

A pureza da raça só está na cabeça dos tolos.
Ninguém aqui neste fórum defende qualquer superioridade racial de lusitanos portugueses ou quejandos.

E os que a defenderam, já foram postos com dono ! ! !

[manuel liste]

Una vez más el borrado masivo de mensajes se hace rutina en este foro. Qué censores tan malucos

Precisamente algo de lo borrado preveía justamente ésto: el mejor argumento, el cerrar la boca al discrepante. Y si es "castelhano", con más razón.

[garrulo]

Este hombre es un impresentable .Y ES LA PERSONA MENOS INDICADA PARA MODERAR.

[comanche]

A Mesa denuncia discriminação pelo uso do galego em Navantia

A Mesa pola Normalização Lingüística (MNL) denunciou a discriminação a um trabalhador de Navantia pelo uso do galego. O presidente da MNL explicou a Éfe que se trata do caso de um empregado da empresa pública que utilizou o galego em correios eletrônicos sobre problemas num serviço de que dispõem e que foram, sem seu conhecimento, enviados fora de Galiza. Por esta circunstância, recebeu uma comunicação na que lhe diziam que "seu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia". Depois de recordar que existe jurisprudência em favor do direito dos trabalhadores a expressar-se com normalidade em galego, Callón explicou que o caso se pôs em conhecimento da empresa e não se tomaram medidas. Para o dirigente da Mesa, trata-se de "um caso mais" de discriminação no posto de trabalho por causa do uso do galego e se produz -sublinhou- 25 anos depois de promulgada a Lei de Normalização e mais desde que existe o Estatuto de autonomia, não em época anterior à transição.
Em opinião de Carlos Callón, o galego está muito longe das condições mínimas de cooficialidad, numa situação que, ademais, limita a igualdade de oportunidades no âmbito trabalhista, inclusive nas empresas públicas, como é o caso. Perguntado por Éfe pelo manifesto que estão apresentando estes dias à assinatura dos cidadãos um grupo de intelectuais em defesa do castelhano, Callón assinalou que "não falamos galego para molestar, nem é um idioma inventado agora" e agregou que, "se tivesse boa vontade, convidaríamos a estes autodenominados intelectuais a visitar Galiza". Fez questão de que, de vir a Galiza, os promotores do manifesto poderiam comprovar que ninguém é discriminado por falar castelhano, "nem ninguém deseja que seja assim", senão que o que há é tudo o contrário, com pessoas, inclusive, que perdem o posto de trabalho por falar em galego. O presidente da MNL considera que se trata de um manifesto "cínico e hipócrita, porque sabem que o castelhano não corre nenhum perigo e segue sendo a língua predominante e hegemônica", pelo que estimou "xenófoba" a posição dos autores do escrito.

http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=11&idNoticia=317024

galego, "um dialeto de aldeia"

Esta é a resposta que recebeu um trabalhador de Navantia Ferrol depois de enviar um correio nesta língua ao serviço informático  
 
 
 

"Seu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia". Essa foi a resposta que recebeu via correio eletrônico um trabalhador da empresa pública Navantia -dedicada à construção de navios- depois de enviar um correio eletrônico em galego para dar parte de um problema informático. A Mesa pola Normalização Lingüística denunciou hoje este caso que chama de discriminatório.
Os fatos sucederam o passado 7 de maio, quando Carlos Outeiro, trabalhador de Navantia Ferrol remeteu uma consulta ao serviço informático Helpdesk, sobre suas dificuldades de acesso ao programa informático Necora, que se emprega na fábrica. Sem dar-se conta, sua mensagem quica de uma direção a outra até que sai de Galiza, segundo informa em sua edição digital a corrente SER. A resposta desde Madrid: "Como não se explique você melhor, não vamos poder-lhe solucionar nada".
Outeiro voltou a explicar, em galego, a incidência. Explicava que não podia aceder ao programa com o número do documento de identidade e a clave de acesso que tinha utilizado anteriormente, A resposta que recebeu nesta ocasião foi que no texto só se entendia a palavra "Nécora". "O resto de seu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia. Em qualquer caso, não nos faça perder mais tempo, sobretudo, se realmente tem algum problema", concluía o correio eletrônico enviado desde Madrid.
Os membros da Confederação Intersindical Galega (CIG) do Comitê de Empresa reclamaram por escrito, o 15 de maio, uma explicação tanto à direção de Navantia e de recursos humanos de Madri, como ao responsável do estaleiro de Ferrol. Exigiram ademais o "cessação imediata" da pessoa que tinha respondido à consulta informática. No entanto, segundo denunciou Manuel Grandal, representante da CIG, o sindicato não recebeu até o momento nenhuma contestação por parte da empresa. Em mudança, obtiveram o apoio do diretor de Navantia Ferrol, Ángel Recamán, quem defendeu num escrito remetido ao sindicato, que o galego é um idioma que "enriquece" a diversidade de Navantia e, segundo afirmou Grandal, "pediu a Madri" que se adotassem as medidas oportunas.
Desde A Mesa pola Normalização Lingüística, seu responsável Carlos Callón, lamentou um fato que afirma que "não é um caso episódico de discriminação trabalhista", senão que, em pleno 2008, supõe uma demonstração de uma nova "vulneração dos direitos lingüísticos", como os que se sucederam este mesmo ano, numa espécie de "coleção dos horrores". E recordou que nos últimos dias variados coletivos sociais denunciaram que o castelhano "está em perigo, frente ao peso do catalão, do vasco e do galego", em manifestos que "não são ingênuos" senão que assegurou que mostram o "ódio contra a diversidade do Estado espanhol".

http://www.elpais.com/articulo/espana/gallego/dialecto/aldea/elpepuesp/20080625elpepunac_19/Tes

[Kawa]

No se que encuentra de raro Comanche, en Madrid aún no se habla gallego ni tienen la obligación de conocerlo, sabiendo que tenía que mandar allí la consulta debió haberla hecho en castellano, salvo que lo que quisiese fuese lo que se vé aqui, aparecer como una víctima

[papatango]

As mensagens removidas - que nada têm a ver com o tópico não foram imediatamente apagadas-

Os «sensores», preocupam-se com o preservar de mensagens antes de as apagar para referência futura...
Noutro lado, não se dariam ao tabalho... :roll:

[papatango]

No se que encuentra de raro Comanche, en Madrid aún no se habla gallego ni tienen la obligación de conocerlo, sabiendo que tenía que mandar allí la consulta debió haberla hecho en castellano, salvo que lo que quisiese fuese lo que se vé aqui, aparecer como una víctima

Pela mesma ordem de ideias, nos deveriamos obrigar os espanhóis a falar em português neste fórum...

É evidente que os castelhanofalantes entendem o português, como entendem o galego, não o falam e recusam-se a falar, por arrogância.

É um fenómeno idêntico ao que existe na Bélgica, só que alí não existe uma lingua dominante.
Mais uma fonte de de problemas.

[Kawa]

No se que encuentra de raro Comanche, en Madrid aún no se habla gallego ni tienen la obligación de conocerlo, sabiendo que tenía que mandar allí la consulta debió haberla hecho en castellano, salvo que lo que quisiese fuese lo que se vé aqui, aparecer como una víctima :twisted: