Separatismos em Espanha

  • 2282 Respostas
  • 529142 Visualizações
*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6547/-1406
(sem assunto)
« Responder #1050 em: Junho 23, 2008, 09:15:23 pm »
Citar
Pareciera que Portugal no está en la misma Península que los árabes llamaban Al-Andalus, y que Lisboa nunca hubiera sido una villa musulmana. A ver si después de todo nos enteraremos de que los extraterrestres son los portugueses...
É um facto que os muçulmanos estiveram durante 50 anos na área de onde origina pelo menos 80% da população portuguesa.
Já na região mais populosa de Espanha eles estiveram durante quase 800 anos.
Talvez uma influência de 800 anos deixe influências um bocadinho (só um bocadinho) mais significativas que uma de meio século...

A tradição espanhola da vida nocturna, não é uma invenção do turismo dos anos 60. Está descrita na História há muitos muitos anos e a única explicação para essa actividade comercial nocturna, é a mesma que se  encontra nos países árabes, e que também tem a ver com o clima.

= = =

Sr. mllom.
Já sabemos as suas opiniões pessoais sobre a minha pessoa.
Mas atacar o mensageiro escondendo uma resposta paagada e sem fundamentação no meio da sua mensagem não muda nada.

Se você analisar a língua catalã, encontra um numero de galicismos enorme. A Catalunha e o sul da região dos Pirineus foram parte da Marca Hispanica de Carlos Magno e sempre mantiveram por isso uma identidade própria que nada tem a ver com o centro da peninsula (castelhanos /  mouros) ou com o ocidente da peninsula (portugueses e galegos).
Citar
Nos dice que los andaluces somos casi moros
Eu não lhe digo nada. Embora ler o que eu escrevo não lhe fizesse mal nenhum se você não parecesse cego.
É a música, é a cultura são os monumentos da Andaluzia, é a maneira de ser dos castelhanos que dizem preto-no-branco, que a Espanha castelhana tem uma absoluta influência árabe/muçulmana.

Os espanhóis são muito mais «mouros» que os Turcos, que têm uma cultura mais parecida com a dos países balcânicos. Se ao revés e invés de muçulmanos os turcos fossem cristãos ortodoxos, não haveria diferenças significativas entre a Turquia e a Russia.

Citar
Será verdad que intenta comparar la Historia de España con la del Imperio Ruso o el Austro-Húngaro?
Eu não tento comparar nada.
Eu limito-me a ler a História. O Império Austro-Hunbgaro, é o ramo oriental dos Habsburgos, enquanto que a Espanha é o que resta do ramo ocidental dos Habsburgos.

Aliás, ainda no século XIX (repito século XIX) o império Austro-Hungaro, tinha regras de etiqueta na corte imperial de Viena, que tinham sido importadas da corte castelhana.

Os Habsburgos representam não só uma família, como representam uma ideia de governo de nações, que existe desde a criação do Sacro Império Romano-germânico.

E é isso que explica a existência ainda hoje de correntes independentistas com as características das que existem em Espanha.
Citar
Le repito somos un país plural y a lo mejor eso le molesta. Tan plural que aquí tiene a 3 compatriotas, uno gallego (Manuel), otro murciano (AMRAAM) y un andaluz que siendo diferentes nos sentimos iguales
Se você procurar na Internet, encontrará russos, ucranianos e letões, que lhe vão dizer que ainda se sentem cidadãos da Nação que se chamava União Soviética.
Muitos Sérvios, também lhe dirão que continuam a ser jugoslavos.

O nacionalismo soviético continua a existir naqueles que absorveram o nacionalismo russo como seu.

O nacionalismo jugoslavo, continua a existir naqueles que absorveram o nacionalismo sérvio como seu.

O nacionalismo espanhol continua a existir naqueles que absorveram o nacionalismo castelhano como seu.

E é por isso que você encontra nacionais de outros países que se dizem espanhóis, porque acima de tudo, aceitaram que a cultura castelhana era superior, aceitaram-na e submeteram-se e hoje defendem-na.
Defendem-na como os que defenderam até ao fim a União Soviética ou a Jugoslávia, mesmo não sendo russos ou sérvios.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

mllom

  • Membro
  • *
  • 74
  • +0/-0
Nada personal
« Responder #1051 em: Junho 23, 2008, 09:42:38 pm »
Sr. Papatango si usted busca en internet no sólo verá letones que se sientan soviéticos, verá chinos que se sientan marcianos  :D, pero hombre de Dios, por mucho que lo quiera explicar, son cosas que hasta sus compatriotas se tienen que echar a reir.
En cuanto a mis opiniones sobre su persona, le aseguro que no tengo nada personal, ni le conozco si quiera. Me limito a responder a alguien que en cada mensaje que pone dedica el 98% del mensaje a echar basura sobre mi país. No dudo que sea un excelente amigo, padre, hermano....seguramente lo será, pero desde luego es una pena que tenga tanto odio por un pueblo como el español.
Lo que sí le digo, que no dudo en que usted lea todos los libros de Historia que dice, el problema es la interpretación que hace de esos libros o que no lee los libros adecuados, no sé, supongo que será eso.
Le aseguro que no tengo nada contra usted pero cada mensaje en el que usted desprestigie o insulte a mi país tendrá pronta respuesta por mi parte hasta el día que me echen de este foro como han hecho con multitud de compatriotas míos por poner cosas muchos menos graves que las que usted o algunos otros ponen en sus post.
Le repito es una gota en el mar de Portugal y eso lo sé por lo que no saldrá de mi teclado una sola mala palabra hacia Portugal y los portugueses por mucho que se esfuerce pero espere siempre una respuesta por mi parte cada vez que le falte el respeto a mi país.
Un saludo.
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1052 em: Junho 23, 2008, 09:43:09 pm »
Citação de: "papatango"
Citar
Pareciera que Portugal no está en la misma Península que los árabes llamaban Al-Andalus, y que Lisboa nunca hubiera sido una villa musulmana. A ver si después de todo nos enteraremos de que los extraterrestres son los portugueses...
É um facto que os muçulmanos estiveram durante 50 anos na área de onde origina pelo menos 80% da população portuguesa.

 

Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.

Citar
Já na região mais populosa de Espanha eles estiveram durante quase 800 anos.

El Reino Nazarí de Granada no era la región más populosa de España. A mediados del siglo XIII casi toda la España peninsular estaba ya dominada por los reinos cristianos.

Citar
A tradição espanhola da vida nocturna, não é uma invenção do turismo dos anos 60. Está descrita na História há muitos muitos anos e a única explicação para essa actividade comercial nocturna, é a mesma que se  encontra nos países árabes, e que também tem a ver com o clima.


Jajaja. Perdone que le diga que esa idea es una memez, o para que no se  enfade: fantasiosa e insustentáble.

Hace décadas en España no se salía de noche, o se salía poco. Usted confunde la diversión nocturna con el hecho de que los españoles cenen tarde, costumbre verdaderamente arraigada pero que no proviene de costumbres musulmanas, precisamente.

Las fiestas nocturnas actuales se originaron por la influencia del turismo masivo, eso nadie informado puede dudarlo.
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1053 em: Junho 23, 2008, 10:01:44 pm »
Vale, vamos a aceptar que los españoles somos moros, mientras que los portugueses son unos extraterrestres. Eso sí: extraterrestres blaaancoooos

Es mejor no tomárselo mucho en serio   :roll:
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6547/-1406
(sem assunto)
« Responder #1054 em: Junho 23, 2008, 10:03:49 pm »
Jantar tarde, é para mim vida nocturna. Ou seja: Jantar depois do por do Sol., conforme mandam os preceitos do Islão.
No entanto admito que este hábito árabe não ganhou raízes no norte da peninsula ibérica, nomeadamente na Galiza e nas Astúrias.

O que aliás nem tem nada de extraordinário, pois a região centro sul de Espanha é praticamente igual a Marrocos, com o mesmo tipo de clima.
A tradição de jejuar durante o dia, implicava que era necessário esperar até tarde para jantar (ou cenar, em castelhano). O Ramadão, embora seja uma época de jejum, é também uma época de «fiesta».

Quanto às diferenças bastaria olhar para a música, etnografia e monumentos para entender as diferenças. Bastaria ver a difença entre o numero de palavras de origem árabe que existem na lingua castelhana e as que existem na língua portuguesa.

Não há como mascarar uma realidade que é óbvia e eu não entendo porque razão haverão de querer esconder essa vertente intimamente ligada  ao Islão, ou à cultura árabe para ser mais correcto. Porque em Espanha, a cultura árabe manteve-se mesmo depois da última expulsão de muçulmanos.

Ao contrário, em Portugal nunca houve nenhuma grande expulsão de muçulmanos. Eles foram desaparecendo, foram-se integrando e as mourarias deixaram praticamente de ter mouros.

No Algarve as migrações através da costa fizeram aumentar a população, embora muitos fossem de facto mouros convertidos.
MAs quando comparamos por exemplo as músicas do Algarve com as da Andaluzia espanhola, é um choque gigantesco. A música tradicional do Algarve não tem relação nenhuma com a música árabe.

Onde ainda se nota a influência árabe é na região mais despovoada do país: O Alentejo.

Por curiosidade, as judiarias continuaram a existir durante muito mais tempo. Chegaram a aumentar quando os castelhanos expulsaram os judeus e muitos deles fugiram para Portugal, onde posteriormente os castelhanos convenceram os portugueses a fazer a mesma coisa.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1055 em: Junho 23, 2008, 11:39:01 pm »
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.



Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?
 

*

Kawa

  • 238
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1056 em: Junho 24, 2008, 03:22:36 am »
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?


¿El español o el castellano Comanche? Por que como no paran de confundir uno con otro por aqui :roll:
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1057 em: Junho 24, 2008, 08:06:40 am »
Ahora también va a resultar que la cena es una actividad comercial  :D
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1058 em: Junho 24, 2008, 09:02:57 am »
Citação de: "papatango"
Jantar tarde, é para mim vida nocturna. Ou seja: Jantar depois do por do Sol., conforme mandam os preceitos do Islão.
No entanto admito que este hábito árabe não ganhou raízes no norte da peninsula ibérica, nomeadamente na Galiza e nas Astúrias.


Pues eso tampoco es cierto, se nota que no conoce Galicia ni Astúrias.

Tampoco conoce Cataluña, porque decir que el catalán está lleno de galicismos es una muestra de ignorancia supina. El catalán, entérese, es una lengua estrechamente emparentada con el occitano, no con el francés que se originó en el norte de la Francia actual. El occitano no es francés, y el catalán tampoco. Al occitano ya le quedan pocos hablantes en el sur de Francia debido a la presión de la lengua oficial, cosa que afortunadamente no sucede con el catalán, lengua protegida por las administraciones públicas españolas y con rango de oficial.

Estoy llegando a la conclusión de que usted no conoce España tan bien como cree, cosa nada sorprendente por otra parte. Sus conocimientos son muy superficiales, lo cual no es óbice para que pretenda dar lecciones de geografía e historia española a los propios españoles. Menuda desfachatez.
 

*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1059 em: Junho 24, 2008, 12:34:35 pm »
Citar
Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.


Para quem diz que os mulçumanos estiveram apenas mais um séc. em Sevilha do que em Lisboa.....



Citar
Em 1491 o último rei nasrida, Abu Abd Allah (Boabdil), capitulou perante os Reis Católicos, Fernando e Isabel. No ano seguinte o reino de Granada seria integrado na Espanha. As famílias muçulmanas de posição social mais elevada deixaram a península, fixando residência no norte de África. Os muçulmanos que permaneceram foram obrigados em 1502 a converter-se ao cristianismo ou então teriam de abandonar o país. Por sua vez, os muçulmanos que se tinham convertido à fé cristã (os mouriscos) foram acusados de seguir o islão secretamente, tendo sido expulsos da Espanha entre 1609 e 1614.





http://pt.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus


Agora é só fazer as contas....
 

*

tgcastilho

  • Membro
  • *
  • 183
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #1060 em: Junho 24, 2008, 12:43:57 pm »
Citação de: "manuel liste"
Vale, vamos a aceptar que los españoles somos moros, mientras que los portugueses son unos extraterrestres. Eso sí: extraterrestres blaaancoooos

Es mejor no tomárselo mucho en serio   :twisted:  :nice:
 

*

manuel liste

  • Especialista
  • ****
  • 1032
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1061 em: Junho 24, 2008, 01:09:17 pm »
Citação de: "comanche"
Citar
Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.


Para quem diz que os mulçumanos estiveram apenas mais um séc. em Sevilha do que em Lisboa.....

.


Conquista cristiana de Lisboa: 1147 por Afonso Henríques
Conquista cristiana de Sevilla: 1248 por Fernando III

Diferencia: 101 años

Los libros no muerden, lee más y escribe menos
 

*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1062 em: Junho 24, 2008, 01:32:24 pm »
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "comanche"
Citar
Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.


Para quem diz que os mulçumanos estiveram apenas mais um séc. em Sevilha do que em Lisboa.....

.

Conquista cristiana de Lisboa: 1147 por Afonso Henríques
Conquista cristiana de Sevilla: 1248 por Fernando III

Diferencia: 101 años

Los libros no muerden, lee más y escribe menos



Não te faças descompreendido, eu sei que compreendeste o que eu disse, os muçulmanos permaneceram em Sevilha e em toda a Andaluzia e até em castela ainda muitos séculos depois da reconquista cristã de Sevilha.
Aprende, lê, estuda, o saber não ocupa lugar.
 

*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1063 em: Junho 24, 2008, 01:42:16 pm »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?

¿El español o el castellano Comanche? Por que como no paran de confundir uno con otro por aqui :roll:


Pode ser os dois.
 

*

AMRAAM

  • Perito
  • **
  • 468
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #1064 em: Junho 24, 2008, 02:07:48 pm »
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?


 :wink:

 :wink:

 :twisted:  :wink: ).
"Con la sangre de un guerrero y el primer rayo de sol, hizo Dios una bandera, y se la dio al pueblo español"