As melhores forças especiais/de elite nas FA portuguesas

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JNSA

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As melhores forças especiais/de elite nas FA portuguesas
« em: Janeiro 13, 2004, 08:16:09 pm »
Este tópico por acaso envolve quer a Força Aérea, quer a Marinha, quer o Exército, mas optei por colocá-lo neste fórum, pois a maior parte das unidades são deste último.

Então as perguntas são:

-Qual é que acham que é a melhor unidade de operações especiais das FA portuguesas?
( Dentro do grupo incluem-se o RESCOM, o DAE, os Destacamentos de Operações Especiais do CIOE, e os SOGAS )

-Qual é que acham que é a melhor unidade de elite das FA portuguesas?
( Dentro do grupo incluem-se os Fuzileiros, os Paraquedistas e os Comandos, que não são verdadeiramente uma unidade de operações especiais, mas sim uma unidade de assalto )

Dentro da ponderação devem incluir, não só as preferências pessoais  :wink: , mas também o equipamento, o treino, a história e o grau de prontidão de cada uma.

Enjoy  8)

Abraços
JNSA
 

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Ricardo Nunes

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(sem assunto)
« Responder #1 em: Janeiro 14, 2004, 07:18:22 pm »
FORÇAS ESPECIAIS

Sinceramente, não sei responder.

Aliás, penso que nem é possível quantificar a qualidade de cada uma das forças, quanto mais compará-las.  :lol:
Todos são altamente treinados, motividados e encontram-se bem equipados.

Contudo penso que os Rangers e o DAE têm um maior leque de funções  do que o RESCOM e os SOGAs ( que têm funções bem específicias ), por isso destacaria os 2 primeiros.
Entre estes os 2 destacava o DAE por estar melhor equipado ( G-36, HK MG43 - o DAE é o 1º operador do mundo desta arma - etc ).

Mas pronto. Fica a reflexão e a certeza que todos são bons, todos são dignos de respeito, e todos têm uma profissão certamente mais emocionante do que a nossa.  :lol:

Olhem que estilo! ( DAE )  8)  8)  8)  8)  8)

Ricardo Nunes
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Luso

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Hummm...
« Responder #2 em: Janeiro 14, 2004, 09:19:37 pm »
Boa escolha de Avatar JNSA...  :D
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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TazMonster

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Forças de Operações Especiais
« Responder #3 em: Janeiro 14, 2004, 10:07:09 pm »
Ora aqui está uma questão interessante.
Devo primeiro lembrar que, os COMANDOS são forças de Operações Especiais, vocacionadas para as operações especiais de acção directa. Por isso têm uma orgânica muito própria. (que mantêm, mesmo após o seu ressurgimento).
Os militares de Operações Especiais do CIOE, estão mais vocacionados para as operações especiais de acção indirecta. Quando o Regimento de Comandos foi extinto, assumiram as missões de operações especiais de acção indirecta dos Comandos.
Quais são os melhores??? Acho que a pergunta não chega a ter cabimento. Se existem, é porque se sente a necessiade de haver alguém com as capacidades que estas forças possuem, por isso existem tantas. Sem dúvida, os OE's são os mais polivalentes, todos os outros têm uma área de emprego muito especifica.
Dos Páraquedistas (vulgo Tropas Aerotransportadas) nem falo. São infantaria que salta de paraquédas, nada mais. Nem as tácticas nem as técnicas são difierentes das usadas pelo Infante, Artilheiro ou Cavaleiro comum.
Dos Fuzileiros também não digo nada, porque não conheço nem o treino nem a organização.

Cumprimentos.
Taz
 

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JNSA

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(sem assunto)
« Responder #4 em: Janeiro 14, 2004, 10:26:21 pm »
Citar
Boa escolha de Avatar JNSA...


Obrigado Luso... Achei que o "Marte Português" deveria ter o seu lugar neste fórum  :wink:   8)

Quanto à pergunta, parece-me que ela faz sentido até certo ponto, pois são sempre possíveis comparações ( embora subjectivas, como é lógico, pois a qualidade dificilmente é quantificável )

Na minha opinião, no panorama das forças especiais, acho que o DAE e as OE's do Exército se destacam dos restantes. Foram os que tiveram mais actividade operacional nos últimos anos, e participam com muita frequência ( mais do que os SOGAS e o RESCOM ) em treinos multinacionais.

Como o Ricardo disse, o DAE está neste momento muitíssimo bem equipado.

TazMonster - quanto aos Comandos serem ou não forças de operações especiais, devo dizer que a questão não é assim tão clara. No quadro actual, eles terão um encargo operacional semelhante ao dos Rangers dos EUA, que também não são verdadeiramente uma unidade de OE's ( ao contrário dos "Green Berets" ). A sua especialização em acções directas em unidades de escalão relativamente elevado ( por vezes ao nível companhia ) distinguem-nos claramente das OE's, que operam em pequenos núcleos... Mas como disse, esta matéria está sujeita a discussão.

Quanto aos páras e aos fuzos, o objectivo era compará-los entre si, e não com as unidades já citadas, visto que a sua missão é completamente diferente.

Um abraço
JNSA
 

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nwalker

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A melhor????!!!
« Responder #5 em: Janeiro 16, 2004, 12:31:10 am »
Em relação a forças especiais penso que apenas poderemos falar do CIOE, DAE, e talvez em breve outra vez nos COMANDOS pois penso que apesar de reativados talvez ainda não tenham, a tarimba necessaria e so conseguida ao longo de anos de treinos e acções estes apenas á pouco voltaram a este nivel.

Em comparação entre o CIOE E DAE é complicada.
 A nivel histórico CIOE tem mais tradições, provem do grupo de Caçadores Especiais, os DAE são mais recentes surgem no inicio da decada de 80, e ainda tiveram de esperar algum tempo, por um decreto governamental para poderem tirar o curso de SOGA não tenho muita certeza qt a esta informação, mas tirando isto surgem dentro da mais antiga força elite ou os Fuzileiros, herdando destes as suas tradições.

A nivel de armamento apesar de os DAE serem os 1ºs a operar a MG43 acho que o equipamento é mt identico apesar de ser mt mais fácil equipar os DAE pois o seu efectivo é mt reduzido, neste campo poderemos tambem referenciar os Comandos penso ter visto fotos onde este operavam com G-3 de coronha retráctil e tambem com G-36 mas carece de confirmação.

A nivel de adestramento treino efectivo, e entrosamento entre menbros penso que o DAE leva grande vantagem pois sendo uma unidade muito pequena permite aos seus menbros treinarem muito entre eles conhecendo-se mutuamente, levando o seu grau de operacionalidade ao limite, a nivel do CIOE apesar de desconher o seu funcionamento e estrutura parecem me mais "pesados".

No final acho que os DAE estaram melhor preparados para missões de sabotagem e infiltração assim como para resgate de refens, no entanto em operações que requeiram mais efectivos o CIOE levara vantagem.

Sendo assim na minha opinião o titulo de "melhor" vai para os DAE.

 
Em relação á melhor força de elite, é um dificil avaliar e comparar os Fuzileiros com os Paraquedistas.

1º Os Paraquedistas têm dado provas do seu bom desempenho ao longo destes anos nas missões na Bósnia, Kosovo e Timor inclusive foram os 1ºs senão unicos a ter um batismo de fogo a relativamente pouco tempo em timor contra milicias, no entanto após o arranque inicial os Fuzileiros tem vindo a integrar estas forças de manutenção de paz´, tendo vindo tambem a revelar-se excelentes profissionais.

2ºEnquanto os Paraquedistas fazem parte do imaginário de qualquer jovem os Fuzileiros é um gosto que se adequere ou vem já de uma tradição familiar tendo apenas á relativamente pouco tempo surgido na ribalta com as missões em entre os rios em Moçambique Guiné juntamente com os DAE e através das operações de charme da Marinha com entrevistas e documentários sobre uma unidade por tradição mt fechada, e que só após isto começõu a ser reequipada.

Posto isto neste momento e talvez devido ao avanço que dispoem talvez os Paraquedistas estejam melhores preparados e sejam mais eficazes, no entanto com o reequipamento os novos blindados e armas(os Fuzos tiveram de ir fazer missoes com armas emprestadas pelos Paras :shock: ) e com o Navio Logistico em breve senão já teremos uma força que já de si é excelente mt melhor aproveitada. Desculpem mas paixão é paixão.

Apenas uma palavra aos Comandos que penso poderemos situar neste momento num patamar entre Paraquedistas,Fuzileiros e CIOE,DAE.

Com os melhores cumprimentos

Paulo Estêvão  8)
 

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filcharana

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Re:
« Responder #6 em: Janeiro 16, 2004, 06:03:30 am »
Não sendo especialista na matéria, a minha escolha também vai para o DAE.

"Os Paraquedistas têm dado provas do seu bom desempenho ao longo destes anos nas missões na Bósnia, Kosovo e Timor inclusive foram os 1ºs senão unicos a ter um batismo de fogo a relativamente pouco tempo em timor contra milicias"

Se bem me lembro, foram tropas do CIOE. Já agora, alguém gravou essa reportagem da RTP1?


Cumptos
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #7 em: Janeiro 16, 2004, 09:57:20 am »
Por acaso fiquei com a impressão que eram paraquedistas.  :oops:

Tal como o filcharana disse, e muito bem, seria bastante interessante ter aqui algum meio de confirmação desse mesmo incidente!
Ricardo Nunes
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nwalker

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Eram paraquedistas
« Responder #8 em: Janeiro 16, 2004, 10:54:54 am »
Tenho a certeza devido á reportegem que os acompanhava e passou na altura na televisão, aliás ficou-me na memória penso que era o Aspirante a perguntar quem tinha disparado o lança granadas, repetitivamente ate que alguem se acusou. 8)  Mas como só la esta e que sabe , nada mais a dizer.
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #9 em: Janeiro 19, 2004, 07:21:49 pm »
Caso ainda hajam dúvidas façam o seguinte.

Vão a http://www.rtp.pt/web/sites/rtpvideo.htm , escrevam na procura a palavra "milícias" e metam no período de tempo algo como 01-01-1999 --> 01-01-2001 ( por exemplo ).

Essa reportagem está lá, é só procurar um pouco. ;)

1 grande abraço
Ricardo Nunes
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Pstolaas

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Rescom
« Responder #10 em: Abril 28, 2007, 01:09:45 am »
"o DAE é o 1º operador do mundo desta arma ".

ora viva, sou um ex militar da rescom (policia aérea) e sei que em relação á utilização da arma G-36 fomos os 1º em Portugal a ser equipados, sei isso porque fui muitas vezes ao DAE emprestar G-36 para eles as testarem para depois mais tarde as adquirirem..........

de facto os DAE  são um grupppo operacional ao mais alto nível...
 

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Cabeça de Martelo

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Re:
« Responder #11 em: Abril 28, 2007, 10:09:31 am »
Citação de: "filcharana"
Não sendo especialista na matéria, a minha escolha também vai para o DAE.

"Os Paraquedistas têm dado provas do seu bom desempenho ao longo destes anos nas missões na Bósnia, Kosovo e Timor inclusive foram os 1ºs senão unicos a ter um batismo de fogo a relativamente pouco tempo em timor contra milicias"

Se bem me lembro, foram tropas do CIOE. Já agora, alguém gravou essa reportagem da RTP1?


Cumptos


O primeiro contigente Português em Timor era um Batalhão de Infantaria Pára-quedista reforçado com uma Companhia de Fuzileiros e um Destacamento de Operações Especiais; todos participaram nessa operação. Há uma reportagem muito famosa em que há uma troca de tiros entre um Pelotão de Pára-quedistas e alguns elementos das milicias, acho que é nessa mesma reportagem onde se entrevista um oficial das OE, onde ele diz que se quisessem já tinham apanhado uns quantos tipos das milicias...
« Última modificação: Abril 28, 2007, 10:13:38 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Rescom
« Responder #12 em: Abril 28, 2007, 10:11:42 am »
Citação de: "Pstolaas"
"o DAE é o 1º operador do mundo desta arma ".

ora viva, sou um ex militar da rescom (policia aérea) e sei que em relação á utilização da arma G-36 fomos os 1º em Portugal a ser equipados, sei isso porque fui muitas vezes ao DAE emprestar G-36 para eles as testarem para depois mais tarde as adquirirem..........

de facto os DAE  são um grupppo operacional ao mais alto nível...


Em primeiro lugar seja bem vindo ao fórum!  :?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lightning

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« Responder #13 em: Abril 28, 2007, 11:51:48 am »
Operações Especiais

1º DAE
» grande actividade operacional desde a sua formação (+)
» pode efectuar um numero razoavel de missões diferentes com o mesmo grupo (+-)
» grande capacidade de infiltração por mar e ar (+)

2º CIOE
» razoavel actividade operacional desde a sua formação (+-)
» pode efectuar um numero grande de missões diferentes mas com grupos diferentes (+)
» fraca capacidade de infiltração, paraquedismo militar e é só alguns (-)

3º Precursores
» pouca ou nenhuma actividade operacional desde a formação (-)
» pode efectuar um numero pequeno de missões diferentes, são muito especializados (-)
» grande capacidade de infiltração, são todos paraquedistas em queda livre (+)

4º NFOT (antigo Rescom)
» pouca ou menhuma actividade operacional (-)
» pode efectuar um numero pequeno de missões diferentes, são muito especializados (-)
» razoavel capacidade de infiltração, são todos paraquedistas (+-)


Forças de Elite

1º Pára-quedistas
» grande actividade operacional. (+)
» pode efectuar um numero razoavel de missões diferentes, pelotão, companhia, batalhão, guerra convencional, contra-insurreição, (+)
» razoavel capacidade de infiltração por ar. (+-)

2º Fuzileiros
» razoavel actividade operacional (+-)
» pode efectuar um numero razoavel de missões diferentes, pelotão, companhia, batalhão, guerra convencional, contra-insurreição, (+)
» razoavel capacidade de infiltração por mar. (+-)

3º Comandos
» grande actividade operacional recente (+)
» pode efectuar um numero razoavel de missões, pelotão, companhia, apoiar operações especiais e contra-insurreição, pouco vocacionados para missões convencionais por falta de meios humanos e materiais. (+-)
» fraca capacidade de infiltração. (-)
 

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sniper14

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« Responder #14 em: Abril 28, 2007, 04:03:11 pm »
Muito claro e bem exposto... :)
Até que enfim que alguém coloca bons posts.
Concordo em absoluto
Seria interessante fazer desta discussão uma analise credivel e assertiva das unidades em questão. Eu sei que este forum não é só para militares mas podemos evitar alguns comentários que por vezes lemos.
 

 

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