Reciclem os livros de Saramago

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papatango

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #60 em: Outubro 21, 2009, 09:35:35 pm »
O problema é que Saramago aproveita as passagens que lhe são mais favoráveis.
Deus escolhe o povo que o segue e que acredita nele.

Considerando o antigo testamento, aqueles que seguiram Deus, já tiveram as provas necessárias para confirmar que Deus é justo.

Desde o Genesis, Deus cria o Homem, e depois cria a mulher. Com a mulher vem o pecado original, que representa o conhecimento. O curioso é que Saramago se esquece de algo absolutamente importante.

Deus cria o Homem e a Mulher MAS dá aos dois a Liberdade para escolher.
Deus poderia ter mantido Adão e Eva para sempre no Paraiso, na sublime ignorância.

Mas Deus, dá a Adão e a Eva um direito que não está expresso noutra religiões, e que é um principio básico que muitas vezes foi esquecido: O Deus que Saramago acusa de uma quantidade de coisas, DÁ AO HOMEM, A LIBERDADE PARA ESCOLHER.

Desde as primeira linhas, as regras são estabelecidas. Há as leis de Deus e as leis de Deus são boas, mas ao Homem que Deus cria, é dada a liberdade para escolher. Não É Deus que escolhe o que Adão e Eva fazem, são eles que usando da Liberdade que Deus lhes deu, escolhem o caminho.

Não considerar que o Deus que Saramago critica, começa por estabelecer o principio básico de que O HOMEM É LIVRE, é miserável e de uma estrondosa desonestidade intelectual.

É por isso que Saramago é acusado de não saber do que fala.

Ele tem um problema com a igreja católica, que eu nem critico, mas para quem vive em Espanha, era mais honesto criticar as sevicias e os caminhos de terror dos padres assassinos da igreja espanhola.
É pena, que ele não o faça.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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legionario

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #61 em: Outubro 21, 2009, 09:51:32 pm »
Esses padres assassinos de que fala o Papatango sao certamente muito poucos em relaçao aos milhares de padres e religiosas que dao todos os dias provas da sua Fé nas missoes, escolas, hospitais e dispensarios nos confins da Africa ou nas favelas do Brasil, em sitios onde maçonico/républicano nenhum quer ir.
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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MERLIN

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #62 em: Outubro 21, 2009, 09:58:14 pm »
Gostava de saber porque é que este senhor não critica da mesma forma o alcorão? Tem medo de ser alvo de uma fatwa? Deixa a biblia e o meu Deus em paz e volta para Espanha!
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papatango

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #63 em: Outubro 21, 2009, 10:06:45 pm »
Eu acho que sou insuspeito de maçon ...  :mrgreen:
« Última modificação: Outubro 21, 2009, 10:14:56 pm por papatango »
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lazaro

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #64 em: Outubro 21, 2009, 10:10:27 pm »
Eu continuo da opinião que se está a dar demasiada importância ao palavreado do Saramago (Saraparvo para alguns). Infelizmente neste País por sinal ainda fortemente Católico, quando se fala lá das coisazz do Deuzz ... .
« Última modificação: Outubro 21, 2009, 10:11:40 pm por lazaro »
 

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papatango

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #65 em: Outubro 21, 2009, 10:11:19 pm »
Citação de: "MERLIN"
Gostava de saber porque é que este senhor não critica da mesma forma o alcorão? Tem medo de ser alvo de uma fatwa? Deixa a biblia e o meu Deus em paz e volta para Espanha!
Merlin -> Ao tecer comentários sobre o Antigo Testamento, Saramago critica todas as religiões monoteistas. A critica é aos Deus dos judeus, ao Deus dos muçulmanos e ao Deus dos católicos. É uma critica ao Deus de Abraão.

O Deus destas três religiões é o mesmo. Os cristãos separam-se há dois mil anos atrás e o outro povo semita, que seguia os ensinamentos do Deus de Abraão separou-se há cerca de 700 anos atrás e criou o Islão.
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cromwell

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #66 em: Outubro 22, 2009, 03:20:47 pm »
Este tópico chama-se "Reciclem os livros de Saramago" ou chama-se "Teologia"? :D
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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legionario

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #67 em: Outubro 22, 2009, 07:49:26 pm »
Citação de: "papatango"
Citação de: "MERLIN"
Gostava de saber porque é que este senhor não critica da mesma forma o alcorão? Tem medo de ser alvo de uma fatwa? Deixa a biblia e o meu Deus em paz e volta para Espanha!
Merlin -> Ao tecer comentários sobre o Antigo Testamento, Saramago critica todas as religiões monoteistas. A critica é aos Deus dos judeus, ao Deus dos muçulmanos e ao Deus dos católicos. É uma critica ao Deus de Abraão.

O Deus destas três religiões é o mesmo. Os cristãos separam-se há dois mil anos atrás e o outro povo semita, que seguia os ensinamentos do Deus de Abraão separou-se há cerca de 700 anos atrás e criou o Islão.

Exatamente, Papatango !

Menos exatas sao as suas alusoes aos crimes da Igreja Catolica .Existiram ou existem pessoas catolicas , leigos e religiosos que cometeram e cometem crimes de varia natureza, mas esses crimes nao têm nada a vêr com o catolicismo, do qual todos conhecemos a mensagem e os principios.
Por outro lado o que é isso de Igreja Catolica espanhola ? A  Igreja Catolica é universal tal como o seu nome indica e é constituida pelo conjunto de todos os fieis, leigos e religiosos, que seguem os seus principios, seja qual for a sua nacionalidade. Podemos falar de crimes cometidos pelo padre X ou pelo bispo Y, mas as suas faltas sao da sua responsabilidade individual, e sendo crimes sao condenados pela Igreja.
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papatango

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #68 em: Outubro 22, 2009, 08:40:10 pm »
A Igreja Católica Espanhola, é o nome que se dá à agremiação de padres, bispos e freiras criminosos e criminosas, que se colocaram ao lado do ditador nazi, Francisco Franco e que o ajudaram a moldar o Reich Hispano.

Não existe nenhuma diferença entre o nojento assassino espanhol que conhecemos como Franco e bandalho asqueroso alemão que conhecemos como Hitler.
Os dois foram monstruosidades obscenas, e excrescências pútridas que a natureza produziu para desgraça da humanidade.

A diferença que podemos encontrar entre os dois regimes, está EXACTAMENTE no apoio que grupos de assassinos vestidos de sotainas deram ao monstro que assassinava pessoas a partir de Madrid.
O que distingue o monstro de Madrid, do monstro de Berlim, É EXACTAMENTE A UTILIZAÇÃO DA IGREJA CATÓLICA.

A igreja católica é universal, mas em cada país, existe uma estrutura que lhe é própria. Essa estrutura, conhecida como igreja católica espanhola, é responsável pelos mais repulsivos crimes de terror contra a raça humana. É assim desde que essa mesma estrutura solicitou a criação da inquisição (que por ter sido exportada para outros países não retira aos espanhóis o odioso de a terem criado) e continuou assim, quando os padres assassinos, entregavam aos mouros, listas de pessoas que deveriam ser fuziladas, apenas porque pensavam de forma diferente.

Nenhuma agremiação religiosa foi tão criminosa, tão obscena, tão assassina e tão cruel como a igreja católica espanhola, ainda mais quando ainda nos dias de hoje, alguns dos seus representantes ainda defendem o fétido e nojento canalha que apoiaram no passado. A igreja católica espanhola associou-se a um assassino, colaborando com ele na orgia de morte e devassidão que ocorreu durante a guerra civil espanhola e depois.

E se alguém se quiser levantar contra essa criminosa Igreja, e contra o que ela representa quando viola os principios que afirma defender, então levanta-se de forma legítima.
E além disso, demonstra coragem.

Mas Saramago é um cobarde. Nunca o fará.
Prefere atacar atacar Deus, que não se defende, ou prefere atacar o Berlusconi, que não lhe liga nenhuma.
A mais lógica dedução é a de que Saramago há muito que é impotente, e irrita-se porque o Berlusconi ainda consegue...  :mrgreen:
E entretanto vai chamando estúpidos a todos os que se atrevem a levantar a voz contra as sandices que produz.

Saramago não passa por isso de um reles canalha, que apenas faz publicidade a um livro que não vale nada, atraindo a raiva das pessoas que se sentem insultadas pela obscenidade das suas palavras.


Cumprimentos

Citar
Recebi uma nota privada sobre a questão e acho que procede referir um facto.
Em 2007, pela primeira vez, um prelado da Igreja Católica Espanhola, apresentou desculpas pelos crimes da igreja daquele país.

A apresentação de desculpas no entanto, não limpa os crimes perpetrados. Os líderes da igreja católica espanhola, os principais prelados cardeais e Bispos colaboraram directamente com o regime nazi espanhol, fazendo mesmo parte do conselho do ditador Francisco Franco.

À frente dos prelados criminosos esteve o pedófilo Cardeal Primaz de Toledo, D. Isidro Gomá, que foi o principal ideologo da ligação entre o nazismo de Franco e a igreja católica espanhola.

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Subillaumbra

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #69 em: Outubro 23, 2009, 04:40:40 pm »
A passagem da Bíblia, em que Saramago se inspira para o livro, é esta:

4 Caim e Abel  - 1*Adão conheceu Eva, sua mulher. Ela concebeu e deu à luz Caim, e disse: «Gerei um homem com o auxílio do SENHOR.» 2Depois, deu também à luz Abel, irmão de Caim. Abel foi pastor, e Caim, lavrador.
3Ao fim de algum tempo, Caim apresentou ao SENHOR uma oferta de frutos da terra. 4*Por seu lado, Abel ofereceu primogénitos do seu rebanho e as suas gorduras. O SENHOR olhou com agrado para Abel e para a sua oferta, 5mas não olhou com agrado para Caim nem para a sua oferta. Caim ficou muito irritado e andava de rosto abatido.
6O SENHOR disse a Caim: «Porque estás zangado e de rosto abatido? 7Se procederes bem, certamente voltarás a erguer o rosto; se procederes mal, o pecado deitar-se-á à tua porta e andará a espreitar-te. Cuidado, pois ele tem muita inclinação para ti, mas deves dominá-lo.»
8*Entretanto, Caim disse a Abel, seu irmão: «Vamos ao campo.» Porém, logo que chegaram ao campo, Caim lançou-se sobre o irmão e matou-o.
9O SENHOR disse a Caim: «Onde está o teu irmão Abel?» Caim respondeu: «Não sei dele. Sou, porventura, guarda do meu irmão?» 10*O SENHOR replicou: «Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama da terra até mim. 11*De futuro, serás amaldiçoado pela terra, que, por causa de ti, abriu a boca para beber o sangue do teu irmão. 12Quando a cultivares, não voltará a dar-te os seus frutos. Serás vagabundo e fugitivo sobre a terra.» 13Caim disse ao SENHOR: «A minha culpa é excessivamente grande para ser suportada. 14Expulsas-me hoje desta terra; obrigado a ocultar-me longe da tua face, terei de andar fugitivo e vagabundo pela terra, e o primeiro a encontrar-me matar-me-á.» 15*O SENHOR respondeu: «Não! Se alguém matar Caim, será castigado sete vezes mais.» E o SENHOR marcou-o com um sinal, a fim de nunca ser morto por quem o viesse a encontrar. 16Caim afastou-se da presença do SENHOR e foi residir na região de Nod, ao oriente do Éden.

Descendência de Caim - 17*Caim conheceu a sua mulher. Ela concebeu e deu à luz Henoc. E começou, depois, a edificar uma cidade, à qual deu o nome de seu filho Henoc. 18De Henoc, nasceu Irad, que gerou Meujael; Meujael gerou Metusael; Metusael gerou Lamec.
19Lamec teve duas mulheres: uma chamava-se Ada, e o nome da outra era Cila. 20Ada deu à luz Jabal, que foi o pai de quantos habitavam em tendas e conduziam rebanhos. 21O nome do seu irmão era Jubal, que foi pai de quantos tocam cítara e flauta. 22Por seu lado, Cila deu à luz Tubal-Caim, pai daqueles que fabricavam todos os instrumentos de cobre e ferro. A irmã de Tubal-Caim era Naamá.
23Lamec disse às suas mulheres: «Ada e Cila, escutai a minha voz; mulheres de Lamec, ouvi a minha palavra: Matei um homem porque me feriu, e um rapaz porque me pisou. 24Se Caim foi vingado sete vezes, Lamec sê-lo-á setenta vezes sete.»


A lição que se tira não é assim tão má, mas enfim.

Ainda me atrevo a tecer mais uma ou duas considerações.

A Bíblia não é um livro de história é um livro religioso, com algum equadramento histórico, mas é um código moral e religioso. Os acontecimentos a que se refere têm entre 4.000 e 1.900 anos, não 2.000. A forma de escrever era diferente da nossa e sofreu diversas traduções, que, eventualmente alteraram algumas frases iniciais. O livro "Caim" é um livro de ficção, nada mais. Saramago é um bom escritor, escritor não politico, teólogo, etc (basta ver o que ele disse sobre Cuba). Escritor. O que ele diz tem a validade que tem. E, finalmente, liberdade de expressão não é dizer o que se quer, é dizer o que se deve mas honestamente, não desvirtuando as coisas, torcendo, omitindo e mentindo.

Cumprimentos.
 

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cromwell

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #70 em: Outubro 23, 2009, 04:48:04 pm »
A Mensagem( pró tretas do Saramago)

"Ó José Saramago, quanto do teu vendaval
 É a tristeza de Portugal!
 Por teres nos traido, quantos espanhois cantaram,
 Poucos portugueses em vão protestaram
 Quantos memoriais ficaram inacabados
 Para que já não fosses nosso, Ó Saramago!

 Valeu a pena? Claro que valeu a pena!
 Pois tua alma é mui pequena.
 Quem quer passar por Lanzarote
 Tem que passar além do teu holofote.
 Deus à tua mente deu pensamento literário e eterno
 Mas foi nele que espelhou o Inferno!"
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Subillaumbra

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Re: Reciclem os livros de Saramago
« Responder #71 em: Outubro 26, 2009, 08:53:29 am »
Já li o livro do Saramago. Nada de especial. Dramatiza umas passagens da Bíblia e dá as interpretações que lhe convém.

O Livro do Génesis já li várias vezes.