A Batalha da Salga

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pmdavila

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« Responder #15 em: Julho 05, 2007, 08:44:42 pm »
Citação de: "ferrol"
Citação de: "tentador"
se se queren referir ao conxunto de españa falen de españois e non de castelans
¡Pois vas dado! Aquí, o idioma coloquial é o de "castelhanos mentireiros e invasores"...e logo, se queren insultar somos "castelhanos fascistas"...iso inclúe ós que non sendo "castelhanos invasores" están dacordo coas nosas ideas...así sexan portugueses de toda a vida, que serán invitados a abandoa-lo foro por non representa-lo auténtico espírito luso-resistente predominante no forum...

E a partir de ahí, costa abaixo...


Caro ferrol,

Desde já, devo lembrar-lhe que não usei nenhuma das expressões com as quais caracteriza os "castelhanos", nem nunca as usarei, pois não me conoto com elas. Chamei, e continuarei a chamar, Castelhanos aos invasores da Ilha Terceira, pois são isso que são. Se eram do Reino de Leão e Castela, não vejo necessidade nenhuma de chamar espanhóis, só se o reino se chamasse "Reino de Espanha".


Citação de: "tentador"
Estase a referir ao presente, aos casteláns de agora, é decir, aos españois.


Caro tentador,

Como já disse, e muito bem, o nosso papatango, estou a referir-me aos Castelhanos de 1581, não aos Espanhóis de 2007.


Espero que esta parte fique em pratos limpos a partir de agora. Limitei-me a descrever uma batalha, segundo citações efectuadas com base nos relatos da época.
Com os melhores cumprimentos,
pmdavila

"Antes morrer livres que em paz sujeitos"
 

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tentador

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« Responder #16 em: Julho 05, 2007, 11:38:53 pm »
de acordo pmdavila  :wink:, foi un malentendido

Abrazos
 

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pmdavila

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« Responder #17 em: Julho 06, 2007, 12:57:18 am »
A conversar é que a gente se entende  :wink:
Com os melhores cumprimentos,
pmdavila

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papatango

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« Responder #18 em: Julho 06, 2007, 01:45:16 am »
Eu sei que nem toda a gente aclamou o espanhol...
Sou setubalense... :twisted:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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comanche

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« Responder #19 em: Julho 06, 2007, 12:51:24 pm »
O grande povo terceirense soube mostrar o seu patriotismo.
 

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tyr

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« Responder #20 em: Julho 05, 2008, 04:41:47 pm »
O nome espanha, é a usurpação por parte dos reis catolicos do nome Hispania (que é o nome romano para toda a peninsula iberica).
Em rigor a espanha só existiu duranto o reinado dos filipes em portugal (pois toda a peninsula iberica estava debaixo de um rei).

historicamente para o zé tuga o inimigo local nunca foi galego, basco ou catalão, era sempre Castelhano ou mouro.

Ps: outra coisa que me irrita é depois de castela ter roubado o nome de espanha, esta a marcar os aviões da sua companhia aerea com o nome de Iberia (como se a iberia fossem só eles).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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HELLAS

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« Responder #21 em: Julho 05, 2008, 05:52:05 pm »
Citação de: "tyr"
O nome espanha, é a usurpação por parte dos reis catolicos do nome Hispania (que é o nome romano para toda a peninsula iberica).
Em rigor a espanha só existiu duranto o reinado dos filipes em portugal (pois toda a peninsula iberica estava debaixo de um rei).

historicamente para o zé tuga o inimigo local nunca foi galego, basco ou catalão, era sempre Castelhano ou mouro.

Ps: outra coisa que me irrita é depois de castela ter roubado o nome de espanha, esta a marcar os aviões da sua companhia aerea com o nome de Iberia (como se a iberia fossem só eles).


Tens tuda a raçao !! eu nao percebo porque ai em Portugal nao fazem servir o termo iberia, esto por um lado. Por outro, é curioso que depois de que estar muito tempo dizendo que os termos hispania, iberia, Hespaña, Espanha, Espanha,etc...nao sao bemvindos en Portugal, á una pessoa que pemse o contrario, acho eu.
Sinceramente, voces tem tudo o direito a fazer servir esse termo.
Lembro de um rei portugues, nao lembro o nome agora, é possivel que seja dos primeiros, que chateaba-se quando alguem fazia referemça a Espanha sem contar Portugal porque acaba que Espanha era tudo, e nao faltaba raçao.
 

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papatango

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« Responder #22 em: Julho 05, 2008, 06:17:49 pm »
Citação de: "tyr"
O nome espanha, é a usurpação por parte dos reis catolicos do nome Hispania
É discutível, porque os Reis Católicos afirmavam-se reis da Espanha, como o rei da Suécia era um dos reis da Escandinávia.
O nome Espanha só foi de facto usurpado a partir de 1715, quando os franceses usurparam o trono e colocaram em Madrid a família Bourbon, substituindo os Habsburgos.
A partir daí, a Espanha passou a ser basicamente um satélite da França e tentou construir um país unificado com o que ainda podia salvar.

O problema, existe porque o nome Espanha foi usurpado para criar o Estado Espanhol, que foi feito à imagem de Castela, Castela passou a ser sinónimo de Espanha.

E essa é a razão porque indistintamente nos referimos aos espanhóis como castelhanos.

A Historiografia espanhola, normalmente afirma que «Portugal recusou-se a ser Espanha».

Na verdade, o que aconteceu é que quando explicaram aos portugueses que para ser bom Espanhol, era preciso aprender a ser castelhano, os portugueses recusaram.

Portanto, os portugueses nunca recusaram fazer parte da realidade geografica da Hespanha. O que recusaram foi ser castelhanos.

Os restantes países, por razões várias e conveniências diversas, aceitaram Castela como referência. Mas Portugal era demasiado grande e já tinha demasiadas glórias, demasiada história, demasiado império para se submeter.

Além disso, nos dias de hoje somos nós que fazemos sentido.
Numa Europa onde cada vez mais se afirmam as nações, é a Espanha, enquanto nome dado à criação Castelhana, que começa a não fazer sentido nenhum.

Parte dos espanhóis já entenderam isso. Outros recusam-se a aceitar essa inevitabilidade. Recusam hoje, como recusaram em 1936.

A propósito, a seguir coloco as palavras do primeiro ministro da Espanha, há dois dias atrás:
Citação de: "Zapatero"
"Deben dejar de usar los símbolos de todos, los sentimientos de todos como si fueran sólo suyos y, sobre todo, deben dejar de usarlos contra otros españoles", dijo en referencia al PP. "Han descubierto con la Eurocopa que la bandera es de todos. No lo entienden. Es respeto, no complejos, respeto a un símbolo que sólo debe ser usado cuando nos representa a todos".

Ou seja: Só poderia haver uma Espanha, quando esta representasse todos os habitantes da área da Europa que era internacionalmente conhecida com o nome que tinha deste o tempo dos Romanos.

Por esta ordem de ideias, também gostava de saber porque razão a companhia aérea de Francisco Franco «Ibéria» foi chamada desta maneira...
Só seria Ibérica, quando fosse de todos os Ibéricos.
Mas chama-se Ibéria, embora seja a companhia aérea do país que os castelhanos criaram.


PS: Só agora raparei que o tópico tem pouco a ver com o tema...  :shock:
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garrulo

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« Responder #23 em: Julho 05, 2008, 09:08:25 pm »
Hablemos de 1583 y de don Alvaro de Bazan.F-101
Quien rie ultimo rie mejor y mas.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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papatango

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« Responder #24 em: Julho 05, 2008, 09:56:45 pm »
Citar
Quien rie ultimo rie mejor y mas.

Sim, de facto...

A Terceira acabou sendo libertada e os castelhanos escorraçados, como aliás acabou por acontecer em todo o país.
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Naadjh

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« Responder #25 em: Julho 06, 2008, 01:23:47 am »
Citação de: "papatango"
Citar
Quien rie ultimo rie mejor y mas.
Sim, de facto...

A Terceira acabou sendo libertada e os castelhanos escorraçados, como aliás acabou por acontecer em todo o país.


É sim mesmo Papatango, dá-lhes..
 

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carlos duran

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Ilha Terceira
« Responder #26 em: Setembro 07, 2008, 05:26:32 pm »
noto con tristura que o hipernacionalismo e a força mais importante en este foro, eu empecei, ledo, a participar nel com a ideia de intercambiar conhecementos históricos e nao discutir como nenos por feitos ocurridos moitos anos; e ben certa a existencia de un nacionalismo castelhano pouco presentabel pero que a fin de contas buscaba, coma toda a reconquista, voltar a monarquia unificada que houbera coom o reino visigodo. Agora os reinos medievais foran nacendo froito da reconquista, e Portugal, un territorio pertencente ao antigo reino de Galicia (sim asi e en verdade ainda que nao guste) foi dos últimos en aparecer, antes estiveron Galicia, Asturias, leao, Aragao, Castela e Navarra. O territorio portugues antigamente estaba formado por Lusitania e Gallaecia ao norte do Douro e a lusitania en boa parte era parte das actuales regioes espanholas de extremadura e castela-leao. A historia quiso que o reino portugues fora crecendo e convertindose en un grande reino peninsular. Pero haber si nos enteramos dunha vez: os portugueses tamen quizeron converterse na primeira potencia peninsular, e tamen quiseron facerse reis de Castela, por exemplo, entre outros, Fernando I de Portugal e Afonso V de Portugal, tamen como o primeiro rei don Afonso Enriques intentaron anexionar Galicia, tamen se inmiscuiron nos asuntos "Castelhanos" e a pesar dos seus exitos militares nao conseguiran expandirse mais a costa de Castela-leao. Penso, e dito com todo o respeito possibel, que nao ten sentido facer sempre o papel de vitimas do expansionismo castelhano cando portugal tamen intentou meterse, cando puder, nos asuntos dos reinos vicinhos. Cando a guerra de sucesao ao trono espanhol Portugal entre nesta guerra ao lado da Inglaterra e a Holanda sen haber recibido en bastante tempo nengunha ofensa dos espanhois, mais lle prometeran territorios na espanha e muitas cidades (Vigo, Badajoz, Sao Felices dos galegos, e outras na fronteira: resultado: a conquista de Madrid, gran éxito portugues mais tamen duas tremendas derrotas que en Portugal nao gosta nada lembrar: Almansa 1707 e Caia 1709. Nao foran sempre as vitimas dos "crueles e imperialistas castelhanos" penso eu.
Grande reino e Portugal e grande historia e grande vitoria a de aljubarrota pero nisa batalha tamen morreron portugueses como o irmao de Nuno alvares loitando com os castelhanos e na batalha de Toro habia castelhanos e galegos ( por exemplo o conde pedro alvares soutomaior) loitando com os portugueses; ¿saben vocés porque se lles considera treidores? pois porque perderon a guerra , se houbesen ganhado pois os treidores serian os outros.
Espero que nao me den moi forte por este post, eu amo portugal, si o forum e nacionalista e nao de historia ireime a outro lugar sen rencor e com unha forte aperta e carinho aos meus irmaos portugueses.
Un galego que tamen quere a Castela  e aos outros pobos ibéricos e sintese ibérico de coracón.
Post data e curiosidades:

Tamen estou dacordo en que o roubo do nome espanha ou iberia foi un gran erro da monarquia unificada castelhano-aragonesa que naceu com o primeiro rei que foi Carlos I en 1516.

O mestre de Avis, JoaoI de Portugal era de nai galega.

Camoes era de orixe galega.

A mais importante figura da restauraçao na minha opiniao era dona luisa de gusmao (castelhana).
A verdade nao ten patria
 

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pedro

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« Responder #27 em: Setembro 07, 2008, 08:45:04 pm »
Meu amigo sem duvida nos fomos parte do reino de Leao ninguem diz que nao.
Nos nacionalistas? de pois de houvir tanta asneira por parte de alguns espanhois nacionalistas e possivelmente com familiares ex-falangistas e com essa ideologia de Portugal tem de formar parte da grande hispania""Iberia"" voce espera que os portugueses venham dizer ""sin hombre tienes razon"". :wink:
Cumprimentos/Saludos
 

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tyr

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« Responder #28 em: Setembro 08, 2008, 01:57:19 pm »
Este forum não é um forum nacionalista, mas quem participa num forum deste tipo normalmente é nacionalista (nacionalista no aspecto de amar a sua nação e querer o melhor para ela, não nacionalista, pessoal de eXtrema direita, adoradores de adolf hitler (que não são nacionalistas, pois o hitler não tinha nada a ver com a pennsula iberica e possivelmente consideraria nos sub humano, por não sermos altos e louros), franco ou salazar, apesar de tambem os haver).
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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dremanu

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« Responder #29 em: Setembro 08, 2008, 11:00:25 pm »
Não é nacionalismo, é Patriotismo.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."