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Substituiçao dos F-16's

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Lightning

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3210 em: Dezembro 21, 2021, 09:00:49 pm »
Continuamos a pensar que desde a segunda guerra mundial até hoje foi só cenários de alta intensidade. Contam-se pelos dedos de uma mão mas continuamos no What If. Depois partimos a corneta, tipo Vietname ou Afeganistão, porque metemos lá uns brinquedos que são caros de operar ou espirram com o pó. Mas o mais fabuloso é que um século volvido sobre 2 conflitos mundiais continuamos a sonhar com o grande conflito. Agora é  com os Chineses.

Isso são as novas regras da guerra.
https://mittechreview.com.br/por-que-os-estados-unidos-nao-estao-preparados-para-as-novas-regras-de-guerra/

Os americanoals (e muitos aliados) comtinuam a querer combater uma nova "2a guerra mundial", combater os chineses como combateram os japoneses, com porta-avioes. Como alguém disse, todos os generais querem recriar a ultima vitoria, e esta foi a 2a guerra mundial, 70 anos depois continuam bloqueados neste pensamento, tiveram algumas vitórias como Coreia, 1a guerra do Golfo, os britânicos nas Falkland, mas guerrilhas, Vietname, os europeus nas ex-colónias, e as recentes Iraque e Afeganistão, correu tudo mal, mesmo Israel que pensa muito fora da caixa, as maiores vitórias foram as guerras convencionais, guerra dos 6 dias e Yom Kippur contra Egipto, Siria, porque a partir do momento que o inimigo passou a ser não-estatal, a vitória passou a ser mais esquiva, passou a acção mais para a Mossad, Forças Especiais, ataques aéreos cirúrgicos...

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Um avião é muito bom se funciona. Por exemplo o Rafale funciona. É verdade que não é stealth e pardais ao ninho, mas não está dependente do computador da LM  atualizar ou não o computador de missão do aparelho. O mais curioso é ninguém falar, o que acontece, se os américas se chateiam com uma nação que adquiriu o F35, e depois bloqueam o acesso do mesmo ao super pc da LM...  :mrgreen:

Se acontecer esses aviões ficam parados, como os F-16 da Venezuela.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3211 em: Dezembro 21, 2021, 10:00:32 pm »
Mais de 100 F-35 não vão receber o Tech Refresh 3, ou seja o custo de trazer esses F-35 ao padrão Block 4 é demasiado caro.
O que vocês acham de Portugal comprar desses F-35? Ou seja era voltar aos tempos do Kosovo.
Mas pelo menos tínhamos  F-35 a um preço mais ajustado para a a nossa carteira.

 c56x1
 

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Get_It

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3212 em: Dezembro 22, 2021, 08:39:24 am »
Mais de 100 F-35 não vão receber o Tech Refresh 3, ou seja o custo de trazer esses F-35 ao padrão Block 4 é demasiado caro.
O que vocês acham de Portugal comprar desses F-35? Ou seja era voltar aos tempos do Kosovo.
Mas pelo menos tínhamos  F-35 a um preço mais ajustado para a a nossa carteira.
Os F-16 A/B do tempo da guerra do Kosovo sempre acabaram por ser modernizados para o padrão MLU. Já os F-35, se ficam caros aos norte-americanos para actualizar para o Block 4 então quanto mais para nós. E mesmo se ficarem mais ajustados para a nossa carteira, certamente que vai ser apenas para a aquisição e a manutenção vai ser outra história.

Para termos F-35 vamos ter de abrir de mão de outros sistemas de armas pois não vai haver dinheiro para tudo. A FAP vai comer o orçamento para as FFAA todo das próximas décadas. E mesmo assim aposto que não vai haver dinheiro para substituir os P-3; vamos ter uns poucos Orions a se arrastarem durante mais umas décadas ou vamos voltar a ter uns anos sem meio dedicado a ASW, com os C-295 e C-130 a fazerem patrulhamento marítimo.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3213 em: Dezembro 22, 2021, 10:30:41 am »
Mais de 100 F-35 não vão receber o Tech Refresh 3, ou seja o custo de trazer esses F-35 ao padrão Block 4 é demasiado caro.
O que vocês acham de Portugal comprar desses F-35? Ou seja era voltar aos tempos do Kosovo.
Mas pelo menos tínhamos  F-35 a um preço mais ajustado para a a nossa carteira.
Os F-16 A/B do tempo da guerra do Kosovo sempre acabaram por ser modernizados para o padrão MLU. Já os F-35, se ficam caros aos norte-americanos para actualizar para o Block 4 então quanto mais para nós. E mesmo se ficarem mais ajustados para a nossa carteira, certamente que vai ser apenas para a aquisição e a manutenção vai ser outra história.

Para termos F-35 vamos ter de abrir de mão de outros sistemas de armas pois não vai haver dinheiro para tudo. A FAP vai comer o orçamento para as FFAA todo das próximas décadas. E mesmo assim aposto que não vai haver dinheiro para substituir os P-3; vamos ter uns poucos Orions a se arrastarem durante mais umas décadas ou vamos voltar a ter uns anos sem meio dedicado a ASW, com os C-295 e C-130 a fazerem patrulhamento marítimo.

Cumprimentos,

O mais sensato, seria adquirir ao máximo compras de oportunidade em 2º mão, e guardar dinheiro para os programas mais caros, F-35, novas fragatas e MPAs...
 

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Viajante

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3214 em: Dezembro 22, 2021, 12:13:46 pm »
Há 3 aspectos (2 externos e 1 interno) que correm a favor das nossas FA, nos próximos anos:
- Limite mínimo de 2% do OE dedicado às FA (NATO-OTAN);
- Injecção de euros na economia sem paralelo (M1 cresce mais de 10% ao ano!!!!!! M1 é toda a massa monetária em circulação e depositada...... as impressoras do BCE não têem descanso). Este aumento brutal vai fazer disparar a inflação e relativizar os custos dos bens a preços de hoje!!!!!
- Por fim o esperado aumento do PIB (esperamos que o próximo governo seja mais amigo de criar riqueza no país e não apenas em gastá-la, evitando estarmos 6 anos estagnados!!!!!

Se se forem confirmando estes 3 requisitos, a economia só pode crescer..... e o OE idem e o orçamento das FA por arrasto, mas só até à próxima crise, lá para 2030!? 2035!?

Antes da próxima crise, as FA têem uma oportunidade de ouro!
 

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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3215 em: Dezembro 22, 2021, 01:03:37 pm »
Há 3 aspectos (2 externos e 1 interno) que correm a favor das nossas FA, nos próximos anos:
- Limite mínimo de 2% do OE dedicado às FA (NATO-OTAN);
- Injecção de euros na economia sem paralelo (M1 cresce mais de 10% ao ano!!!!!! M1 é toda a massa monetária em circulação e depositada...... as impressoras do BCE não têem descanso). Este aumento brutal vai fazer disparar a inflação e relativizar os custos dos bens a preços de hoje!!!!!
- Por fim o esperado aumento do PIB (esperamos que o próximo governo seja mais amigo de criar riqueza no país e não apenas em gastá-la, evitando estarmos 6 anos estagnados!!!!!

Se se forem confirmando estes 3 requisitos, a economia só pode crescer..... e o OE idem e o orçamento das FA por arrasto, mas só até à próxima crise, lá para 2030!? 2035!?

Antes da próxima crise, as FA têem uma oportunidade de ouro!

Desculpe estragar-lhe o dia

1. Esses 2% nunca vão ser atingidos, e se forem apenas o serão no papel, pois vamos ter esquemas como a Defesa pagar pelo "aluguer" ou seja lá o que eles inventaram dos edifícios e terrenos ao às finanças, o dinheiro sai mas volta ao mesmo sitio.

2. A inflação aumenta os preços de tudo, sim os custos do passado ficam mais barato mas o do futuro ficam mais caros, e tendo em conta o que temos para gastar não estou a ver isso ser uma coisa boa.

3. O crescimento não se atinge por decreto, faz-se com um bom plano e medidas que a médio/longo prazo dão frutos, os últimos crescimentos que temos tido são zero da responsabilidade do governo (como há muitos anos para cá), sim devemos ter um crescimento alto no próximo ano e um pouco menor no seguinte, mas isso basicamente deve-se por a economia ter-se afundado por causa do Covid

E digo-lhe mais, não é só a Defesa que está presa por arames, o resto do País também, o tempo da troika + estes anos "sem austeridade" mas com cativações está a deixar alguns sectores numa lastima (saúde, educação, justiça, serviços públicos,...), a desorganização também está a provocar níveis altos de ineficiência, receio que o próximo governo não socialista tenha muita coisa para fazer e gastar apenas para arrumar a casa.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3216 em: Dezembro 25, 2021, 09:03:46 pm »
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Nesta semana a África do Sul anunciou que todos os seus Gripen da versão mais antiga estão no chão devido aos altos custos logísticos.

Um brigadeiro da FAB disse que a Força Aérea já estuda uma outra opção de aeronave para complementar a aviação de caça e não ficar dependente de um único fornecedor. As opções estudadas são a de um avião de combate leve a jato, ou mesmo o F35, pois a fabricante Lockheed Martin está oferecendo o avião ao mercado internacional por quase o mesmo preço do caça sueco.

Um ponto que tem incomodado a FAB é que o cronogrma de integrações de armas e sistemas imposto segue os requisitos impostos pela Agência de Armamentos da Suécia, FMV, atendendo às demandas da Força Aérea da Suécia (Flygvapnet). O sócio brasileiro tem os seus interesses postergados.

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Então mas o Gripen não era o melhor do mundo?


 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3217 em: Dezembro 25, 2021, 09:15:34 pm »
Citar
Nesta semana a África do Sul anunciou que todos os seus Gripen da versão mais antiga estão no chão devido aos altos custos logísticos.

Um brigadeiro da FAB disse que a Força Aérea já estuda uma outra opção de aeronave para complementar a aviação de caça e não ficar dependente de um único fornecedor. As opções estudadas são a de um avião de combate leve a jato, ou mesmo o F35, pois a fabricante Lockheed Martin está oferecendo o avião ao mercado internacional por quase o mesmo preço do caça sueco.

Um ponto que tem incomodado a FAB é que o cronogrma de integrações de armas e sistemas imposto segue os requisitos impostos pela Agência de Armamentos da Suécia, FMV, atendendo às demandas da Força Aérea da Suécia (Flygvapnet). O sócio brasileiro tem os seus interesses postergados.

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E arredores…
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3218 em: Dezembro 25, 2021, 10:29:20 pm »
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Nesta semana a África do Sul anunciou que todos os seus Gripen da versão mais antiga estão no chão devido aos altos custos logísticos.

Um brigadeiro da FAB disse que a Força Aérea já estuda uma outra opção de aeronave para complementar a aviação de caça e não ficar dependente de um único fornecedor. As opções estudadas são a de um avião de combate leve a jato, ou mesmo o F35, pois a fabricante Lockheed Martin está oferecendo o avião ao mercado internacional por quase o mesmo preço do caça sueco.

Um ponto que tem incomodado a FAB é que o cronogrma de integrações de armas e sistemas imposto segue os requisitos impostos pela Agência de Armamentos da Suécia, FMV, atendendo às demandas da Força Aérea da Suécia (Flygvapnet). O sócio brasileiro tem os seus interesses postergados.

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Atenção, que o Brasil ainda vai de F-35...
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3219 em: Dezembro 25, 2021, 10:38:25 pm »
Citar
Nesta semana a África do Sul anunciou que todos os seus Gripen da versão mais antiga estão no chão devido aos altos custos logísticos.

Um brigadeiro da FAB disse que a Força Aérea já estuda uma outra opção de aeronave para complementar a aviação de caça e não ficar dependente de um único fornecedor. As opções estudadas são a de um avião de combate leve a jato, ou mesmo o F35, pois a fabricante Lockheed Martin está oferecendo o avião ao mercado internacional por quase o mesmo preço do caça sueco.

Um ponto que tem incomodado a FAB é que o cronogrma de integrações de armas e sistemas imposto segue os requisitos impostos pela Agência de Armamentos da Suécia, FMV, atendendo às demandas da Força Aérea da Suécia (Flygvapnet). O sócio brasileiro tem os seus interesses postergados.

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Então mas o Gripen não era o melhor do mundo?

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Duvido…  não têm dinheiro para mandar cantar um cego, especialmente com o Dólar a quase 6 Reais…
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3220 em: Dezembro 26, 2021, 12:01:42 am »
Mas o melhor do mundo e arredores não era o Rafale?  :conf:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3221 em: Dezembro 26, 2021, 12:30:45 am »
Mas o melhor do mundo e arredores não era o Rafale?  :conf:
É um foto finish entre os dois…
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3222 em: Dezembro 26, 2021, 10:55:34 am »
Brasil com F-35, 'tá bem... ::)

O Gripen está claramente a perder gás, aliás a Saab está a valer-se agora mais do envolvimento no T-7 do que do caça. Excepção feita à Hungria e Tailândia, que aparentemente estarão satisfeitas com o aparelho, os seus outros operadores começam a levantar cada vez mais dúvidas em relação aos custos e valia operacionais do JAS-39, o que é algo decepcionante.

Perdeu nas últimas grandes competições internacionais para fornecimento de caças, perdeu igualmente na Croácia, Bulgária e Eslováquia, e dificilmente será o vencedor da competição canadiana e até mesmo na do Botswana.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3223 em: Dezembro 26, 2021, 11:18:21 am »
A SAAF vai-se ver aflita a menos que a manutenção dos Gripen fosse gratuita. Têm sido cortes atrás de cortes para aqueles lados e todas as frotas, desde os PC-7 aos C-130 estão com problemas de manutenção. Tudo fruto das políticas sul africanas. (SAAF Gripens grounded, 7 de Dezembro de 2021)

O grande problema da Saab na venda dos seus caças é a falta de peso da Suécia na política externa.

Cumprimentos,
« Última modificação: Dezembro 26, 2021, 11:18:46 am por Get_It »
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3224 em: Dezembro 26, 2021, 01:42:03 pm »
A SAAF vai-se ver aflita a menos que a manutenção dos Gripen fosse gratuita. Têm sido cortes atrás de cortes para aqueles lados e todas as frotas, desde os PC-7 aos C-130 estão com problemas de manutenção. Tudo fruto das políticas sul africanas. (SAAF Gripens grounded, 7 de Dezembro de 2021)

O grande problema da Saab na venda dos seus caças é a falta de peso da Suécia na política externa.

Cumprimentos,

A Saab martela os valores de manutenção. Basta ver que os únicos negocio de sucesso do Gripen é por leeasing.
 
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