Espanha e França: Cavalos de Tróia Muçulmanos?

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PereiraMarques

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« Responder #30 em: Outubro 02, 2006, 10:27:13 pm »
Citação de: "Varilarguero"
Papatango, durante el reino visigodo existía Portugal? La herencia visigótica, para bién y para mal, es común para España y Portugal, pues en ambos tiempos anbos paises formaban una sola nación, asi que menos lobos...

Las tropas moras de Franco eran simple carne de cañón, yo mismo te he leido decir que su calidad era baja. Y para usarlos como carne de cañón, antes tuvimos que someterlos, cosa que ustedes fueron incapaces de hacer, pues cuando vuestro ejercito intentó conquistar Marruecos, los antepasados de esos mismos moros que Franco doblegó os aniquilaron por completo. Que no quedo vivo ni el rey, vamos.

No es lo mismo ir a Abisinia con arcabuces a enfrentarse con unos beduinos que huían al escuchar las detonaciones de pólvora que enfrentarse a los moros de poder a poder en batalla campal...


E o Reino Suevo que ocupava o Ocidente Peninsular...e o territorio ocupado pelas tribos Lusitanas entre o Tejo e Douro (não confundir com a Província Romana da Lusitânia, que tinha uma configuração territorial totalmente diferente...), estes Espanhoís são uns cómicos na interpretação histórica, quando é para encontrar aspectos comuns, que "diminuam" a especificidade cultural de Portugal, metem-se logo em "biquinhos de pés", quando é ao contrário calam-se ou dizem que é mentira ou começam a desconversar...
 

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garrulo

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« Responder #31 em: Outubro 02, 2006, 10:32:50 pm »
Marauder, ¿que pregunta de las Navas de Tolosa?
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Varilarguero

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« Responder #32 em: Outubro 02, 2006, 10:38:54 pm »
El Reino Suevo ocupaba una parte de Portugal, era por tanto hispano-portugués, y además tuvo una vida efímera.

La gran batalla de las navas de Tolosa fué una iniciativa castellana.
Llora como mujer lo que no supistes defender como hombre.
 

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papatango

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« Responder #33 em: Outubro 02, 2006, 10:45:26 pm »
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Papatango, durante el reino visigodo existía Portugal? La herencia visigótica, para bién y para mal, es común para España y Portugal, pues en ambos tiempos anbos paises formaban una sola nación, asi que menos lobos...

O domínio dos germánicos na península (Visigodos e Suevos) nunca implicou a existência de uma nação.
Tratava-se isso sim, da ocupação da peninsula ibérica por um grupo de invasores, que eram tão odiados por todos os povos peninsulares, que preferiram virar muçulmanos a lutar pela manutenção da opressão Visigoda.

= = = =

Citar
Las tropas moras de Franco eran simple carne de cañón, yo mismo te he leido decir que su calidad era baja. Y para usarlos como carne de cañón, antes tuvimos que someterlos, cosa que ustedes fueron incapaces de hacer, pues cuando vuestro ejercito intentó conquistar Marruecos, los antepasados de esos mismos moros que Franco doblegó os aniquilaron por completo. Que no quedo vivo ni el rey, vamos.


Os muçulmanos eram utilizados para aterrorizar a população civil, quando os nazis queriam punir uma população onde os partidos de esquerda eram maioritarios.

Eram também utilizados na retaguarda, como atiradores, que serviam para matar qualquer soldado das forças franquistas que decidisse fugir.

Grande parte das vitórias franquistas foram conseguidas assim. Era preferível tentar vencer os repúblicanos que cair literalmente nas mãos dos mouros franquistas.

Se os nazistas não tivessem uma especial carinho pelo Islão, nunca teria transportado milheres deles para a peninsula. Aliás o próprio Himmler criou uma divisão muçulmana das SS.

Além disso, alguém me podería indicar quem é que tomou Ceuta, Azamor ou Mazagão?
Qual era a religião dos exércitos que defendiam Diu ou Goa?

Alguém me sabe responder ?

Ay madre

 :roll:  :roll:
 

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Marauder

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« Responder #34 em: Outubro 02, 2006, 10:54:19 pm »
Só falta dizerem que só havia castelhanos na batalha de Navas de Tolosa.

Eu não estou a referir quem é que tinha ou não a iniciativa, simplesmente dei um exemplo concreto da luta contra os mouros por parte de Portugal...sim..porque eles ate saíriam pacificamente de Portugal e tudo :wink: .

Navas de Tolosa teve a preciosa participação portuguesa, que juntamente com os castelhanos resultou numa vitória importante contra os mouros!!
 

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Varilarguero

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« Responder #35 em: Outubro 02, 2006, 10:54:31 pm »
Papatango: el Alzamiento solo triunfó en tierras que contenían 1/4 de la población española(y en recursos industriales y económicos la situación era a un peor). Es lógico que Franco tuviera que echar mano de todo lo disponible, incluidos moros a mansalva que actuaran de "battle police" para controlar a soldados conscriptos que en muchos casos eran mas afines a la República o para sembrar el terror entre los civiles.

Pero insisto, esos moros sentían un temor reverencial por Franco y los militares africanistas en general porque los habían doblegado en batalla. Otros lo intentaron siglos antes y fracasaron estrepitosamente.

Sería que nosotros les ganamos porque, al ser tan similares a los moros, conocemos sus flaquezas y puntos débiles  :lol:
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Lancero

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« Responder #36 em: Outubro 02, 2006, 10:56:27 pm »
Irra!!! Santa ignorância.

Citação de: "Varilarguero"
Papatango, durante el reino visigodo existía Portugal? La herencia visigótica, para bién y para mal, es común para España y Portugal, pues en ambos tiempos anbos paises formaban una sola nación, asi que menos lobos......

Obviamente nunca ouviu falar dos suevos, que dominavam o que agora é Portugal do Tejo para cima e toda a Galiza... Essa do "una sola nación" também é engraçada :lol:

Citação de: "Varilarguero"
cuando vuestro ejercito intentó conquistar Marruecos, los antepasados de esos mismos moros que Franco doblegó os aniquilaron por completo. Que no quedo vivo ni el rey, vamos


Ceuta: 1415
Alcácer Ceguer 1458
Tânger 1471
Arzila 1471
Larache1471
Mamora 1515
Al Mahdiya1515
Azamor 1513
Mazagão 1514
Safim 1507
Aguz 1507
Essaouira/Mogador 1506
só para exemplificar



Sobre D. Sebastião e Alcácer-Quibir. Nós perdemos um rei e fomos derrotados. Os mouros - num número estupidamente superior e a enfrentar um exército português cansado e com fome - perderam dois... D. Sebastião ao menos preferiu a morte à fuga. Já para não falar de ter sido traído pelo tio espanhol, que lhe prometeu 5 mil soldados e nas costas fez um pacto com os mouros (com o objectivo e consequências conhecidas)

Nós corremos com os Mouros em 1249. Espanha ainda não o conseguiu
« Última modificação: Outubro 02, 2006, 10:58:01 pm por Lancero »
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Varilarguero

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« Responder #37 em: Outubro 02, 2006, 10:56:46 pm »
Citação de: "Marauder"
Só falta dizerem que só havia castelhanos na batalha de Navas de Tolosa.

Eu não estou a referir quem é que tinha ou não a iniciativa, simplesmente dei um exemplo concreto da luta contra os mouros por parte de Portugal...sim..porque eles ate saíriam pacificamente de Portugal e tudo :twisted:
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Varilarguero

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« Responder #38 em: Outubro 02, 2006, 11:01:44 pm »
Lancero, esas plazas fueron ganadas en las costas del paupérrimo, atrasado y dividido Marruecos de la época. Además(y corrigeme si me equivoco), muchoas "fatorias" portuguesas en Marruecos se instalaban con la aquiescencia de los caciques locales.

Nosotros en cambio teniamos que defender una red de presidios en el norte de Africa de los berberiscos auxiliados por el gran turco. Hasta en eso os ganamos.
Llora como mujer lo que no supistes defender como hombre.
 

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PereiraMarques

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« Responder #39 em: Outubro 02, 2006, 11:03:01 pm »
Citação de: "Varilarguero"
Aragoneses y navarros también participaron. También algunos pocos cruzados europeos. Los leoneses se abstuvieron...


Então afinal não eram só Visigodos ou Espanhóis c34x , afinal há várias nações na península...
 

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Varilarguero

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« Responder #40 em: Outubro 02, 2006, 11:05:57 pm »
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Sobre D. Sebastião e Alcácer-Quibir. Nós perdemos um rei e fomos derrotados. Os mouros - num número estupidamente superior e a enfrentar um exército português cansado e com fome - perderam dois... D. Sebastião ao menos preferiu a morte à fuga. Já para não falar de ter sido traído pelo tio espanhol, que lhe prometeu 5 mil soldados e nas costas fez um pacto com os mouros (com o objectivo e consequências conhecidas)


Maletilla manolete, si no sabes torear, pa' que te metes?

Nosotros también metimos la pata hasta el corvejón en Annual gracias a un genio de la estrategia militar que dividió al ejercito español en pequeñas posiciones sin fortificar para que los rifeños las fueran aniquilando comodamente una a una, pero volvimos a terminar la faena y vengar a nuestros muertos.
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Varilarguero

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« Responder #41 em: Outubro 02, 2006, 11:08:11 pm »
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Então afinal não eram só Visigodos ou Espanhóis  , afinal há várias nações na península...


En La península hay una sola nación: la española, y esto ya los sabía hasta Camoens en su día. Portugal abandonó la sociedad, pero en fin, a algunos parientes es mejor tenerlos apartados de la familia  :lol:
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Luso

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« Responder #42 em: Outubro 02, 2006, 11:10:31 pm »
Ou então que pesquise as efemérides que o desgraçado do Tomkat posta em

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2996

do nosso Homero...

«Vereis a inexpugnábil Dio forte
Que dous cercos terá, dos vossos sendo;
Ali se mostrará seu preço e sorte,
Feitos de armas grandíssimos fazendo.
Envejoso vereis o grão Mavorte
Do peito Lusitano, fero e horrendo;
Do Mouro ali verão que a voz extrema do falso.
Mahamede ao Céu blasfema.

Goa vereis aos Mouros ser tomada,
O qual virá despois a ser senhora
De todo o Oriente, e sublimada
Cos triunfos da gente vencedora.
Ali, soberba, altiva e exalçada,
Ao Gentio que os Ídolos adora
Duro freio porá, e a toda a terra
Que cuidar de fazer aos vossos guerra.


«Vereis a fortaleza sustentar-se
De Cananor, com pouca força e gente;
E vereis Calecu desbaratar-se,
Cidade populosa e tão potente;
E vereis em Cochim assinalar-se
Tanto um peito soberbo e insolente
Que cítara jamais cantou vitória
Que assi mereça eterno nome e glória.

«Nunca com Marte instruto e furioso
Se viu ferver Leucate, quando Augusto
Nas civis Áctias guerras, animoso,
O Capitão venceu Romano injusto,
Que dos povos de Aurora e do famoso
Nilo e do Bactra Cítico e robusto
A vitória trazia e presa rica,
Preso da Egípcia linda e não pudica,

«Como vereis o mar fervendo aceso
Cos incêndios dos vossos, pelejando,
Levando o Idololatra e o Mouro preso,
De nações diferentes triunfando;
E, sujeita a rica Áurea Quersoneso,
Até o longico China navegando
E as Ilhas mais remotas do Oriente,
Ser-lhe-á todo o Oceano obediente.

«De modo, filha minha, que de jeito
Amostrarão esforço mais que humano,
Que nunca se verá tão forte peito,
Do Gangético mar ao Gaditano,
Nem das Boreais ondas ao Estreito
Que mostrou o agravado Lusitano,
Posto que em todo o mundo, de afrontados,
Resucitassem todos os passados.»


e há também esta  :twisted:
Realmente, Camões sabia-o!
- Dá-lhe, rapaz!

«Não vês um Castelhano, que, agravado
De Afonso nono, Rei, pelo ódio antigo
Dos de Lara, cos Mouros é deitado,
De Portugal fazendo-se inimigo?
Abrantes vila toma, acompanhado
Dos duros Infiéis que traz consigo;
Mas vê que um Português com pouca gente
O desbarata e o prende ousadamente.
« Última modificação: Outubro 02, 2006, 11:12:45 pm por Luso »
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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papatango

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« Responder #43 em: Outubro 02, 2006, 11:12:29 pm »
Citar
Es lógico que Franco tuviera que echar mano de todo lo disponible, incluidos moros

Não é nada lógico. Aliás esse é o problema, os castelhanos nunca entenderam o que é inaceitavel.

= = =

Não há informação nenhuma que permita concluir que a conquista das praças do norte de África foi mais ou menos facilitada.

Claro que não precisámos do apoio de Castela, enquanto que Castela, já com Carlos V, precisava do apoio da esquadra portuguesa para atacar Tunes.

Até parece que os portugueses não tinham os mesmos problemas com os ataques dos piratas mouros. Aliás, problemas muito maiores por causa de distâncias muito maiores.

(O infante D. Henrique tinha inventado o avião e os espanhóis esqueceram-se de nos dizer isso)  :roll:


= = = =

Agradeço, que os participantes espanhóis tomem em consideração o pouco ou nenhum conhecimento da História.

Não pretendemos entrar em discussões bizantinas, onde os espanhóis nega, negam e negam, apenas por desconhecer e são incapazes de admitir os seus erros e enganos.

A insistência nos erros históricos poderá ser removida, em nome do respeito pela História e cultura portuguesas.

= = = =

Cumprimentos
 

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Lancero

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« Responder #44 em: Outubro 02, 2006, 11:35:54 pm »
Varilarguero, não te sintas toureado :roll:

Permite-me que, para que não te sintas mal, também coloque uma obra espanhola.

"De todas las historias de la Historia la más triste sin duda es la de España, porque temina mal."

Apología y petición

¿Y qué decir de nuestra madre España,
este país de todos los demonios
en donde el mal gobierno, la pobreza
no son, sin más, pobreza y mal gobierno,
sino un estado místico del hombre,
la absolución final de nuestra historia?

De todas las historias de la Historia
la más triste sin duda es la de España
porque termina mal. Como si el hombre,
harto ya de luchar con sus demonios,
decidiese encargarles el gobierno
y la administración de su pobreza.

Nuestra famosa inmemorial pobreza
cuyo origen se pierde en las historias
que dicen que no es culpa del gobierno,
sino terrible maldición de España,
triste precio pagado a los demonios
con hambre y con trabajo de sus hombres.

A menudo he pensado en esos hombres,
a menudo he pensado en la pobreza
de este país de todos los demonios.
Y a menudo he pensado en otra historia
distinta y menos simple, en otra España
en donde sí que importa un mal gobierno.

Quiero creer que nuestro mal gobierno
es un vulgar negocio de los hombres
y no una metafísica, que España
puede y debe salir de la pobreza,
que es tiempo aún para cambiar su historia
antes que se la lleven los demonios.

Quiero creer que no hay tales demonios.
Son hombres los que pagan al gobierno,
los empresarios de la falsa historia.
Son ellos quienes han vendido al hombre,
los que le han vertido a la pobreza
y secuestrado la salud de España.

Pido que España expulse a esos demonios.
Que la pobreza suba hasta el gobierno.
Que sea el hombre el dueño de su historia.
"

- Jaime Gil de Biedma - (morreu em Barcelona, em 1990, vítima de complicações associadas ao vírus HIV)
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

 

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