Finalmente: Leopard II para Portugal

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Duarte

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« Responder #900 em: Maio 30, 2009, 10:27:14 pm »
Então o GCC terá apenas dois ECC.. provavelmente 2 x 14  (3 x 4 nos pel. CC + 2 no comando do ECC) + 2 ou 3 no Comando do grupo e 6 no ERec?
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
A incompetência russa no campo de batalha é vergonhosa
 

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cromwell

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« Responder #901 em: Maio 30, 2009, 10:27:52 pm »
Citação de: "sivispacem"
Como se sabe sempre mais depressa o que se passa cá dentro lendo as nótícias que chegam lá de fora....

Aqui vos deixo o link e a notícia de La Defensa...

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=186

La Brigada Mecanizada (BrigMec) del Ejército luso sigue recibiendo los primeros 37 carros de combate de 59,7 ton. Krauss-Maffei Wegmann Leopard 2A6 procedentes de Holanda, así como un Leopard 2A4 para adiestramiento en su conducción. Desde Octubre del 2008, se han incorporado ya 18 con cañón Rheinmetall Waffe Munition L55 de 120 mm, así como el de instrucción, y todas las ametralladoras ligeras de 7,62 mm. FN Herstal MAG, repuestos y herramientas de esta flota que sustituirá progresivamente a los M60A3 TTS (Tank Thermal Sight). Llegarán en este mes de julio y en noviembre los dos últimos lotes.

Se prevé también la compra de blindados de recuperacióno ARV (Armoured Recovery Vehicle) y lanzapuentes AVLB (Armoured Vehicle Launched Bridge) de la clase MLC 70 para apoyar a los Leopard 2A6 , dado que los 7 M88A1 ARV y 4 M60A1 AVLB en servicio con la BrigMec no consiguen hacer lo propio efectivamente de cara al Grupo de Carros de Combate (GCC). Empresas como FFG-Flensburger Fahrzeugbau y Rheinmetall Landsysteme han presentado soluciones basadas en los Leopard 1 y Leopard 2, como el Wisent y el Beaver 70 de la primera y el Buffel de la segunda.

La adquisición de un simulador para el entrenamiento en situaciones de combate está contemplada, habiendo hecho algunas presentaciones Krauss-Maffei Wegmann, Empordef Tecnologias de Informação e Inovex Simulation & Training. La primera de estas empresas integró deshumidificadores para cuando los carros se encuentran aparcados. Está también prevista la compra de plataformas de transporte por carretera y, además de los dos escuadrones del GCC, posiblemente serán operados igualmente por el Escuadrón de Reconocimiento (ERec) de la BrigMec.

El Leopard 2A6 lo utilizan actualmente Grecia (2HEL), España (2E), Alemania (2A6M), Holanda y Canadá (2A6M CAN ) y otras versiones del 2A4/A5 están en servicio en Alemania, Austria, España, Chile, Holanda, Turquía, Suecia (2A5 Strv 122), Noruega, Dinamarca, Polonia, Finlandia, Singapur y Suiza (2A5 Pz 87). Hay unos 3.500 Leopard 2 en diferentes versiones. Su más directo competidor, el M1A1/A2 Abrams de General Dynamics, fue vendido a Australia, Estados Unidos, Egipto, Arabia Saudita e Irak (Victor M.S. Barreira, corresponsal de Grupo Edefa en Portugal).


Optimo já temos 18+o de instrução=19.
Ou seja já temos praticamente metade dos tanques.
Espero que escolham para o veiculo de recuperação o Buffel, que deriva do Leopard 2, enquanto os outros derivam do Leopard 1.

Entretanto, mais umas fotos dos nossos Leopardos:

http://worldef.files.wordpress.com/2009/05/sdc10367.jpg


http://worldef.files.wordpress.com/2009/05/sdc10361.jpg
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Miguel

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« Responder #902 em: Junho 09, 2009, 08:12:44 pm »
Os EUA continuam de utilizar os M88 e M60 lança pontes e CEV ao lado dos M1 Abrams.

Normalmente 1 ECC é constituido por 3 pelotoes de 4 tanques + 2 no pelotao  de comando, isto faz 14 leos por ECC

Eu defendo que deviamos organizar o ECC "a portuguesa" por exemplo assim 3 pelotoes de 3 Leos e 1 leo de comando

Assim dava o GCC com 30 Leo + 6 no ERec :idea:

Parece que mesmo a British Army utilisa os pelotoes de 3 Tanques como Na Alemanha e França,Russia etc....
 

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Miguel

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« Responder #903 em: Junho 09, 2009, 08:34:16 pm »
Sei que vamos continuar a utilizar a organizaçao tipo USARMY c34x

Mas existe ainda a possibilidade de constituir o GCC com 4 Esquadroes como na USArmy, no nosso caso 2 esq. de 14 leo e 2 esq. de 14 M60TTS.

Um Total de 6O Tanques para O GCC (3O leo,3O M60) :?:
 

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HSMW

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« Responder #904 em: Junho 09, 2009, 08:42:52 pm »
Citação de: "Miguel"
no nosso caso 2 esq. de 14 leo e 2 esq. de 14 M60TTS.

Um Total de 6O Tanques para O GCC (3O leo,3O M60) :?:


Essas misturadas é que não... Imaginem os Abrams com M-60 ao lado em operação. É o pesadelo da logística, da manutenção e da formação!

E antes de pensarmos em comprar mais carros seria melhor comprar munições para os que temos.

Quando passámos do 48 para o 60 aproveitou-se a munições de um para outro devido à grande quantidade armazenada, mas com a entrada de um novo calibre ao serviço isso não acontece...
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Miguel

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« Responder #905 em: Junho 09, 2009, 08:52:44 pm »
HSMW caso contrario passamos a ter um pequeno GCC de apenas 240 militares no maximo, e 3O Leos.....

Se os americanos continuam a operar M60 AVLB,CEV,M88 ao lado dos M1 deve ser possivel para nos portugueses?

Ao nivel das muniçoes julgo que um lote de 30 unidades por cada tanque é suficiente e tempo de paz e nao se esqueça que vamos adquirir um simulador de tiro. :?:
 

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HSMW

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« Responder #906 em: Junho 09, 2009, 08:57:57 pm »

Se for como o simulador de tiro do M-60....  :roll:
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Miguel

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« Responder #907 em: Junho 09, 2009, 09:06:49 pm »
Para comparaçao a titulo de exemplo, organizaçao de UM GCC da US ARMY
Citar
     
                            TITLE
                       DTOE 17375F100
         ARMOR BATTALION, CONSERVATIVE HEAVY DIVISION
                      EXECUTIVE SUMMARY
1.   PURPOSE.
     The ATTACHED TOE IS THE FORCE XXI TOE DESIGN.
     a.  NEW TOE:        Y          PROJECTED E-DATE:
     b.  CYCLIC REVIEW:  N          CURRENT E-DATE:
     c.  AUTHORITY:
        (1)  ARSTRUC:    N            DATE:           STR CAP:
        (2)  CSA FDU:    N            DATE:           STR CAP:
        (3)  AR 71-31:   Y            CTU DATE:  9804
     d. THIS PACKAGE PERTAINS TO:
        NEW TOE       MULTPR    TITLE                  STR CAP
        17375F100     1        AR HVY CAB              343
        17376F100     1        HHC, AR HVY CAB         154
        17377F000     3        TANK CO                 189
        REPLACED TOE  MULTPR    TITLE                  STR CAP
        17375L000     1        TANK BN                 604
        17376L000     1        HHC, TANK BN            352
        17377L000     4        TANK CO, TANK BN        252
     e. MAJOR  CHANGES.
        AS PART OF THE CYCLIC REVIEW PROCESS, THESE TOE HAVE BEEN
UPDATED TO REFLECT CURRENT STANDARDS OF GRADE (SG), MANPOWER
REQUIREMENTS CRITERIA (MARC), BASIC OF ISSUE PLANS (BOIP), AND
DOCTRINE.
2.   MISSION/CAPABILITIES/SECTION I.
     a.  TO CLOSE WITH AND DESTROY ENEMY FORCES USING
     FIRE, MANEUVER, AND SHOCK EFFECT.
     b.  TO PROVIDE THE BATTALION UNITS WITH COMMAND, CONTROL,
     PLANNING, SUPERVISION, ADMINISTRATIVE AND LOGISTICAL SUPPORT
     REQUIRED TO CONDUCT OPERATIONS.
     c.  SEE TOE  SECTION I FOR A COMPLETE LIST OF CAPABILITIES AND
     LIMITATIONS OF THIS ORGANIZATION AND ITS SUBORDINATE UNITS.
3.   ASSIGNMENT.   ORGANIC TO A HEAVY DIVISION, TOE 87000F.
4.   PERSONNEL.
     a.  DIFFERENCES BETWEEN DESIGN AND DOCUMENTED OTOE
     REQUIREMENTS WHERE THE DESIGN OTOE EQUALS THE UNIT STRENGTH
     CAP.
     TOE            DESIGN     DOCUMENTED    DIFFERENCE
     17375F100       343          343            0
     17376F100       154          154            0
     17377F000        63           63            0
     b.  MARC  DEVIATIONS.
        Five 31U Added.
        Three 74B Added.
    c.  DETAILED RATIONALE FOR DOCTRINAL PERSONNEL REQUIREMENTS
    ARE IN THE ACCOMPANYING TOE ANALYSIS AND NARRATIVE DISCUSSION.
5.  EQUIPMENT.
    a.  EQUIPMENT REFLECTED IN THIS TOE REPRESENTS THE MINIMAL
    ESSENTIAL WARTIME REQUIREMENTS.
    b.  THE FOLLOWING ITEMS OF MODERNIZATION EQUIPMENT WERE
    APPROVED BY HQDA FOR INCLUSION IN THE BASE TOE AND HAVE
    BEEN APPLIED:
     BOIP        LIN         NOMENCLATURE              AUTHORITY
     NONE
    c.  MAJOR ITEMS OF EQUIPMENT ARE AS FOLLOWS:
     TOE                   BTOE                    OTOE
     17376F100
                      4 CARRIER 4.2     4  CARRIER, 120MM MORTAR
                      8 CARRIER CP      5  CARRIER CP
                      4 MORTAR 4.2      4  MORTAR 120MM
                      2 TANK, M1        2  TANK, M1A2
                                        5  TRK, CARGO 8X8
                                        3  TRK, MTV W/E
                                       10  TRK, 8X8 HVY EXP
                                       20  TRK, CARGO, LMTV W/E
                                        5  TRK, LMTV, W/E W/W
                     25 HMMWV          24  HMMWV
                                        3  CARRIER, COMD AND CTRL
                                        5  COMMAND LAUNCH (JAVELIN)
     17377F000
                 1 CARRIER, ARMORED     1  CARRIER, ARMORED
                14 TANK, 105MM         14   TANK, M1A2
                 2 HMMWV                1  TRK, LMTV W/E
                 1 TRK, 21/2            2  HMMWV
6.      COST
        a.  COST ANALYSIS SUMMARIES FOR EACH OBJECTIVE TOE ARE
        PROVIDED BELOW.
        b.  FORCE STRUCTURE INFORMATION FOR EACH TOE IS BASED ON
                NEW TOE         OLD TOE                 DELTA
        TOE
        NUMBER  17376F100       17376L000
                17377F000       17377L000
        PERSONNEL       (OFF/WO/NCO/ENL)
        BTOE    35/0/145/172    41/1/237/353    -6/-1/-92/-181
        OTOE    35/0/140/168    41/1/241/324    -6/-1/-101/-156
        UNITS   (COMPO 1/2/3/4) END STATE       5/0/0/0
        FORCE IMPACT BY COMPO AND TOTAL
        (OTOE STR X NUMBER OF UNITS)
        OFF/WO  175/0/0/0//175  210/0/0/0//210  -30/0/0/0//-30
        NCO     980/0/0/0//980  1405/0/0/0//1405 -425/0/0/0//-425
        COST
        PERSONNEL $ 11,222,939   19,089,220       -7,866.281
        EQUIPMENT $226,496,828  319,378,685      -92,881,860
        TOTAL     $237,719,767  338,467,905     -100,748,141
   

     
                                                       ARMOR BATTALION
                                                  CONSERVATIVE HEAVY DIVISION
                                              DESIGNATION:  ----- BATTALION, ----- ARMOR
   1.  MISSION.  TO CLOSE WITH AND DESTROY ENEMY FORCES USING
   FIRE, MANEUVER, AND SHOCK EFFECT.
   2.  ASSIGNMENT.  TO HEAVY DIVISION, TOE 87000F.
   3.  CAPABILITIES.
       A.  AT LEVEL 1, THIS UNIT:
           (1)  CONDUCTS OPERATIONS REQUIRING A HIGH DEGREE OF
   FIREPOWER, MOBILITY, ARMOR PROTECTION, AND SHOCK EFFECT.
           (2)  ATTACKS OR DEFENDS UNDER HOSTILE FIRE AND
   DURING LIMITED VISIBILITY CONDITIONS.
           (3)  DESTROYS ENEMY MOUNTED AND DISMOUNTED FORCES.
           (4)  COMMANDS, CONTROLS, AND MANEUVERS TANK AND
   MECHANIZED INFANTRY TO ENGAGE THE ENEMY IN THE CONDUCT OF
   MOBILE WARFARE.
           (5)  PROVIDES THE MOBILITY, ARMOR PROTECTION,
   FIREPOWER, AND FLEXIBLE COMMUNICATIONS TO SUCCESSFULLY
   EXPLOIT THE INTEGRATED USE OF INDIRECT FIRES.
       B.  THE COLUMNS UNDER LEVELS 2 AND 3 ADAPT THIS TABLE
   FOR REDUCED OPERATIONAL CAPABILITIES IN DECREMENTS OF 10%,
   FROM APPROXIMATELY 90% FOR LEVEL 2 TO APPROXIMATELY 80%
   FOR LEVEL 3.
       C.  THIS UNIT IS NOT ADAPTABLE TO TYPE B ORGANIZATION.
       D.  THE COLUMNS DESIGNATED BY LEVEL 1 THROUGH 3 ARE
   DESIGNED TO RELATE TO THE CATEGORIES ESTABLISHED IN AR
   220-1, UNIT STATUS REPORTING.
       E.  INDIVIDUALS OF THIS ORGANIZATION, EXCEPT THE
   CHAPLAIN, CAN ENGAGE IN THE COORDINATED DEFENSE OF THE
   UNIT'S AREA OR INSTALLATION.
       F.  THIS UNIT IS DEPENDENT UPON:
           (1)  APPROPRIATE ELEMENTS OF THE BRIGADE, DIVISION
   OR CORPS FOR MAINTAINCE, LEGAL, FINANCE, AND PERSONNEL AND
   ADMINISTRATION SUPPORT.
           (2)  A US AIR FORCE TACTICAL AIR CONTROL PARTY FOR
   DIRECTING TACTICAL AIR SUPPORT.
           (3)  SUPPORTING ARTILLERY BATTALION FOR A FIRE
   SUPPORT SECTION AND COMPANY FIRE SUPPORT TEAMS (FIST) FOR
   OBSERVATION AND COORDINATION OF FIRE SUPPORT.
   4.  BASIS OF ALLOCATION.  TO THE FOLLOWING IN CONFORMITY
   WITH MISSION REQUIREMENTS AS DETERMINED BY THE THEATER
   COMMANDER AND THE DEPARTMENT OF THE ARMY:
       A.  HEAVY DIVISION, TOE 87000F0.
   5.  CATEGORY.  THIS UNIT IS DESIGNATED A CATEGORY I UNIT.
   (FOR UNIT CATEGORIES, SEE AR 310-25.)
   6.  MOBILITY.  FOR MOBILITY OF THE ORGANIZATION COMPONENTS
   OF THIS UNIT, SEE SECTION I, GENERAL, OF THE RESPECTIVE
   TABLES OF ORGANIZATION AND EQUIPMENT LISTED AS PARAGRAPHS
   IN SECTION II OF THIS TABLE.
   7.  DOCTRINE.  THE FOLLOWING DOCTRINAL PUBLICATIONS ARE
   APPLICABLE TO THE OPERATION OF THIS UNIT:
       FM 71-1,   TANK AND MECHANIZED INFANTRY COMPANY TEAM.
       FM 71-2,   TANK AND MECHANIZED BATTALION TASK FORCE.
       FM 71-100, ARMORED DIVISION.
                                                            -------------
                                                               ARMOR  
                                                             BATTALION
                                                                       
                                                            -------------
                                                                 
                                                   ---------------------------------
                                                                                 
                                              -------------                   -------------
                                                HQ & HQ                       3 TK    
                                                   CO                           CO    
                                              1                            2        
                                              -------------                   -------------
   
 

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Treespirit

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« Responder #908 em: Junho 10, 2009, 04:43:47 am »
.
« Última modificação: Janeiro 28, 2010, 12:26:05 am por Treespirit »
What goe's arround come's arround.
 

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HSMW

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« Responder #909 em: Junho 10, 2009, 06:56:44 pm »
E afinal quantos Leo2 estão cá? 18!
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Miguel

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« Responder #910 em: Junho 10, 2009, 07:13:05 pm »
Foi exatamente o que foi dito durante o desfile "18"

Eu contei pelo menos 6 durante o desfile :wink:
 

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HSMW

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« Responder #911 em: Junho 10, 2009, 07:43:38 pm »
Citação de: "Miguel"
Foi exatamente o que foi dito durante o desfile "18"

Eu contei pelo menos 6 durante o desfile :wink:


E mais um na exposição estática.
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Eurico Viegas

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« Responder #912 em: Junho 10, 2009, 08:40:18 pm »
Pena não deixarem fotografar o interior da torre do Leopard da exposição estática  :cry:
disce quasi semper victurus, vive quasi cras moriturus
 

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Primy

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« Responder #913 em: Junho 10, 2009, 09:00:31 pm »
Neste momento o 2ºEsquadrão do GCC conta com 18 Leopard´s,os restantes ainda não existe data de chegada,e tantas contas que estão a fazer para descobrirem os esquadrões que vão receber e manobrar com eles,mas resume-se assim,por agora,pois é como na tropa,muda conforme o tempo se está sol se tá a chover  :lol:
3ºECC - M60 A3 TTS,M88,M113
EAC - M60 A3 TTS,M113,M113 com prato para morteiro e TOW,M88,Lança-pontes
ECS - M60 A3 TTS,M88,M113
EREC - M60 A3 TTS,M88,M113 com prato para morteiro e TOW
 

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tsahal

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Leo.
« Responder #914 em: Junho 10, 2009, 09:18:32 pm »
Lamento contradizer-te primy mas a partida e chegada dos dois próximos lotes de Leopard 2s estão perfeitamente calendarizados. A partida do 3º lote está alias planeada para acontecer mt em breve.

O Leopard 2 vai dotar 2 ECCs e o ERec.