U209PN

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sergio21699

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Re: U209PN
« Responder #2070 em: Setembro 30, 2010, 10:36:18 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Se a hipocrisia tirasse países da recessão...  :N-icon-Axe:  :2gunsfiring:
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Re: U209PN
« Responder #2071 em: Setembro 30, 2010, 10:46:32 pm »
Mas também não acho estranho estes comentarios num país de corruptos ladrões, protegidos por uma capa de justiça feita por corruptos e para corruptos.... os 5% dos cortes de sálarios na classe política ja deve estar a fazer falta alguma gente.... é que em salarios milionários 100 ou 200 euros ja faz muita falta para a ida das esposas dos políticos a SPA´s, casacos de pele, camarão e mariscada com os amigos grandes bebedeiras em festas privadas com o melhor conhaque e champagne françês, enquanto o povo conta os euros ao fim do mes depois das contas todas pagas para ver se ainda pode comprar um ovinho kinder aos filhos que choram por uma guloseima.... 80% da população escontra-se nesta posição, e depois vemos nas noticias o 1º ministro a mandar apertar ainda mais o cinto ao povo que o colocou lá..... é triste.... mas também o povo tem a sua quota parte de culpa. 1º não tem tomates para desencadear em furia manifestações contra o governo, 2º se fosse hoje as eleições colocavam lá outro igual ou o mesmo.
"Aqui na Lusitanea existe um povo que não se governa nem se deixa governar" voz corrente entre os Romanos do Séc. I a.C
 

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cromwell

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Re: U209PN
« Responder #2072 em: Setembro 30, 2010, 10:49:20 pm »
Citação de: "Sertorio"
Ainda há poucos minutos ouvi o economista proximo do PS Silva Lopes, ex governador do banco de Portugal, no programa da RTP1 moderado por Judite de Sousa, dedicado ao orçamento do estado e á crise financeira portuguesa, dizer claramente que considera absolutamente necessário que se trate, o mais depressa possivel, da venda dos novos submarinos. Nenhum dos outros economistas presentes contestou essa afirmação....


Devia ter referenciado também o TGV, que é muito mais caro que 2 submarinos e vai ter repercussões muito negativas ao país e que o governo de treta do seu partido vai avançar com a construção. c34x
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Jorge Pereira

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Re: U209PN
« Responder #2073 em: Setembro 30, 2010, 10:52:34 pm »
Citação de: "typhonman"
Citar
O primeiro-ministro José Sócrates responsabilizou o ex-ministro da Defesa Paulo Portas, líder do CDS-PP, pela «despesa extraordinária» criada pela aquisição de submarinos
«É contraditório que, num ano de crise, tenha decidido comprar os submarinos», declarou o primeiro-ministro em debate na Assembleia da República, no dia após a apresentação de medidas de austeridade extraordinárias. Sócrates responsabilizava assim o líder do CDS-PP pela «despesa extraordinária» que o Governo diz ter que colmatar.

«Somos nós que temos que pagar este ano os submarinos que o senhor deputado comprou. Essa é que é a dura realidade», afirmou o primeiro-ministro, que lembrou que o negócio «não gerou qualquer posto de trabalho em Portugal».

«Esta é uma despesa extraordinária que nos cai em cima em 2010», sublinhou.

Em resposta ao ataque, Portas afirmou que Sócrates esteve no Governo que lançou o concurso dos submarinos, e que o PS quis «quatro submarinos» - o Estado adquiriu apenas dois. O líder do CDS-PP defendeu ainda a necessidade do país aumentar a sua «capacidade submarina» e recusou «fazer das Forças Armadas palco» para o confronto político.

«Eu também defendo o aumento da capacidade submarina de Portugal», respondeu o primeiro-ministro, declarando contudo ser «contraditório» adquirir os submarinos em ano de recessão.

A discussão tinha sido gerada pelas críticas do CDS-PP à decisão de manter os projectos do TGV e do novo aeroporto de Lisboa em tempo de crise. Matéria sobre a qual o CDS-PP «não tem legitimidade» para falar, afirma Sócrates.

SOL


Paulo Portas a defender a dignidade das FA´s, SÓCRATES ja bazavas!!!!!!


Quando se pensava que era impossível para este trágico individuo descer mais baixo…aí está mais uma tirada INACREDITÁVEL!

Falar assim de assuntos de Defesa e Soberania Nacional é mais uma prova do trágico destino que espera os países que elegem personagens como esta para altos cargos do Estado.

Infelizmente e por questões legais, teremos que os suportar por mais algum tempo, até ser possível escorraçá-los do governo. Infelizmente a nossa constituição socialista a isso obriga.

Entretanto deixo uma ideia daquilo que os portugueses deveriam também seriamente considerar:

Citar
Islândia: primeiro-ministro processado por causa da crise

Vai ser criado um tribunal especial para julgar Geir Haarde por negligência

O parlamento islandês decidiu julgar, num tribunal especial, o ex-primeiro-ministro, que estava em funções quando o país faliu. Segundo a agência «France Press», Geir Haarde será acusado de «negligência» no processo que culminou com o crash do sistema financeiro do país em Outubro de 2008.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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Re: U209PN
« Responder #2074 em: Setembro 30, 2010, 11:03:07 pm »
Peço desculpa, sei que é um off-topic mas vem mesmo a jeito das ultimas mensagens.
Era não ter os submarinos e ficava perfeito:

Citar

Rai's nos partam se não rebentamos com este país de merda antes de segunda-feira... Caralh*!



http://de-guimaraes.blogspot.com/2010/09/dupla-dataque.html

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Re: U209PN
« Responder #2075 em: Setembro 30, 2010, 11:25:50 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "typhonman"
Citar
O primeiro-ministro José Sócrates responsabilizou o ex-ministro da Defesa Paulo Portas, líder do CDS-PP, pela «despesa extraordinária» criada pela aquisição de submarinos
«É contraditório que, num ano de crise, tenha decidido comprar os submarinos», declarou o primeiro-ministro em debate na Assembleia da República, no dia após a apresentação de medidas de austeridade extraordinárias. Sócrates responsabilizava assim o líder do CDS-PP pela «despesa extraordinária» que o Governo diz ter que colmatar.

«Somos nós que temos que pagar este ano os submarinos que o senhor deputado comprou. Essa é que é a dura realidade», afirmou o primeiro-ministro, que lembrou que o negócio «não gerou qualquer posto de trabalho em Portugal».

«Esta é uma despesa extraordinária que nos cai em cima em 2010», sublinhou.

Em resposta ao ataque, Portas afirmou que Sócrates esteve no Governo que lançou o concurso dos submarinos, e que o PS quis «quatro submarinos» - o Estado adquiriu apenas dois. O líder do CDS-PP defendeu ainda a necessidade do país aumentar a sua «capacidade submarina» e recusou «fazer das Forças Armadas palco» para o confronto político.

«Eu também defendo o aumento da capacidade submarina de Portugal», respondeu o primeiro-ministro, declarando contudo ser «contraditório» adquirir os submarinos em ano de recessão.

A discussão tinha sido gerada pelas críticas do CDS-PP à decisão de manter os projectos do TGV e do novo aeroporto de Lisboa em tempo de crise. Matéria sobre a qual o CDS-PP «não tem legitimidade» para falar, afirma Sócrates.

SOL


Paulo Portas a defender a dignidade das FA´s, SÓCRATES ja bazavas!!!!!!


Quando se pensava que era impossível para este trágico individuo descer mais baixo…aí está mais uma tirada INACREDITÁVEL!

Falar assim de assuntos de Defesa e Soberania Nacional é mais uma prova do trágico destino que espera os países que elegem personagens como esta para altos cargos do Estado.

Infelizmente e por questões legais, teremos que os suportar por mais algum tempo, até ser possível escorraçá-los do governo. Infelizmente a nossa constituição socialista a isso obriga.

Entretanto deixo uma ideia daquilo que os portugueses deveriam também seriamente considerar:

Citar
Islândia: primeiro-ministro processado por causa da crise

Vai ser criado um tribunal especial para julgar Geir Haarde por negligência

O parlamento islandês decidiu julgar, num tribunal especial, o ex-primeiro-ministro, que estava em funções quando o país faliu. Segundo a agência «France Press», Geir Haarde será acusado de «negligência» no processo que culminou com o crash do sistema financeiro do país em Outubro de 2008.

Não é por acaso que os países Nordicos são considerados os países mais serios e honestos, aqui quem comete crime, fraude de qualquer tipo ou mesmo incuria são punidos judicialmente desde o simples povo aé às mais altas indivualidades do estado, ja ao contrario nos países mais a sul do continente europeu mais propriamente Portugal... imperam as máfias a corrupção e a ladronagem a custa do povo.... ah os tribunais são simples marionetas em toda esta corrupção. Bem hajas Portugal, que com líderes corruptos nunca sairás da cauda da Europa...........
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Sertorio

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Re: U209PN
« Responder #2076 em: Outubro 01, 2010, 12:17:03 am »
E aqui no mais importante blog ligado ao PSD, onde escrevem actuais deputados do partido, ex ministros do partido, um ex governador do banco de Portugal, uma das assessoras do actual Presidente da Republica (Suzana Toscano, tambem ela membro de  governos do PSD), volta a fazer-se a apologia da venda dos submarinos...e dos blindados e de quase tudo o resto.
http://quartarepublica.blogspot.com/2010/09/eu-renuncio.html

Não é um blog qualquer e quem nele escreve é a "alternativa" a Socrates....
 

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typhonman

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Re: U209PN
« Responder #2077 em: Outubro 01, 2010, 12:52:49 am »
Citação de: "Sertorio"
E aqui no mais importante blog ligado ao PSD, onde escrevem actuais deputados do partido, ex ministros do partido, um ex governador do banco de Portugal, uma das assessoras do actual Presidente da Republica (Suzana Toscano, tambem ela membro de  governos do PSD), volta a fazer-se a apologia da venda dos submarinos...e dos blindados e de quase tudo o resto.
http://quartarepublica.blogspot.com/2010/09/eu-renuncio.html

Não é um blog qualquer e quem nele escreve é a "alternativa" a Socrates....


Pois, mas o material que cá está muito dificilmente será vendido, é o consolo que nos resta.

Mete-me pena ver assim o nosso país e ainda mais pena me mete, que as FA´s comecem a ser o saco de pancada dos políticos, mas ressalvo um facto curioso, estava a espera que os portugueses apontassem o dedo aos "submarinos" e afins, mas notaram uma total demagogia e falsidade no PM, que toda a ira lhe é dirigida.

Enfim camaradas, penso que estamos a entrar numa situação crítica.
 

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Re: U209PN
« Responder #2078 em: Outubro 01, 2010, 01:02:52 am »
Em Portugal tudo se quer mas nada se faz...

Se as FFAA são saco de pancada é porque querem e gostam... não o teriam de ser se assim o tivessem pretendido... Mas, mesmo assim há que não esquecer que quem quer respeito tem de se dar ao respeito!!!

E não se esqueçam que as FFAA é mais um centro onde se passa de tudo o que há de mal na administração pública e parte política do estado. Também existe corrupção, também existe laxismo, incompetência (e muita)... Quem quer impor aos outros não pode ter os telhados de vidro!!!

O facto de as FFAA serem mais fechadas que o governo é que faz com que não se saibam as negociatas e afins que existem noutros lados...


Acabando com o off-topic...

Algo que nunca pensei em ouvir/ler, é certo que estou a distorcer um pouco, mas vejam o que o I publica:

Citar
O coordenador do Bloco de Esquerda, Francisco Louçã, confrontou hoje o primeiro-ministro com a justificação dada por José Sócrates de que a transferência do Fundo de Pensões da PT serve para pagar os dois submarinos comprados por Paulo Portas.
 “O Fundo de Pensões da PT paga cinco submarinos. Onde estão os outros?”
Louçã referiu que as receitas extraordinárias são de 2600 milhões de euros. Os submarinos são mil milhões e as receitas contributivas 300 milhões. “Faltam então 1300 milhões. As contas têm de estar certas”, pediu Louçã.
José Sócrates apenas respondeu que uma parte é para receitas não fiscais que ficaram abaixo do previsto.
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Jorge Pereira

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Re: U209PN
« Responder #2079 em: Outubro 01, 2010, 01:13:36 am »
Citação de: "Sertorio"
E aqui no mais importante blog ligado ao PSD, onde escrevem actuais deputados do partido, ex ministros do partido, um ex governador do banco de Portugal, uma das assessoras do actual Presidente da Republica (Suzana Toscano, tambem ela membro de  governos do PSD), volta a fazer-se a apologia da venda dos submarinos...e dos blindados e de quase tudo o resto.
http://quartarepublica.blogspot.com/2010/09/eu-renuncio.html

Não é um blog qualquer e quem nele escreve é a "alternativa" a Socrates....

O “post” é da autoria de um advogado, JM Ferreira de Almeida, que foi secretário de estado adjunto e do ordenamento do território do XV Governo Constitucional. Figura sem grande peso, para não dizer nenhum, dentro do PSD. O texto é escrito num tom algo utópico, que faz jus ao lema do próprio blog: «No limiar da utopia. Longe da anarquia mansa que nos tolhe».

Aliás, aquilo que ele escreve sobre a questão é literalmente:

Citar
Renuncio a mais submarinos, a mais carros blindados, a mais missões no estrangeiro dos nossos militares, bem sabendo que assim se põe em perigo a solidez granítica da nossa independência nacional e o prestígio de Portugal no mundo;

Se formos pelo rigor da escrita, além de uma série de contradições, “renunciar a mais” não significa vender os que temos.

E reparem como acaba:

Citar
E lanço um desafio aos leitores do 4R : renunciem também! Apoiemos todos, patrioticamente, o governo a ajudar o País nesta hora de aflição. Portugal merece.

Parece-me mais de alguém comprometido com o PS do que com o PSD.



Por outro lado, nestas questões da Segurança e Defesa, Passos Coelho estará certamente influenciado/assessorado pelo Ângelo Correia, uma figura que podemos considerar como conhecedora e defensora da importância das Forças Armadas para o nosso país. Diria mesmo que é uma das poucas pessoas na política que se dedica ao pensamento estratégico e ao enquadramento deste numa visão de longo prazo para o país.

Independentemente disto tudo, e já o tinha dito, Passos Coelho foi o único candidato à liderança do partido que consagrou um capítulo, na sua moção de candidatura, dedicado à importância do Mar para o nosso país.

Seja como for, e mesmo com estes indivíduos do PS e, apesar do folclore e das tristes figuras, podemos ficar descansados em relação aos submarinos.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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Re: U209PN
« Responder #2080 em: Outubro 01, 2010, 01:30:12 am »
Todos nós sabemos que existem bem mais contrapartidas do que aquelas que estão no contrato...
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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Re: U209PN
« Responder #2081 em: Outubro 01, 2010, 09:28:12 am »
Citar
OE 2010
Merkel obrigou Sócrates a pôr submarino nas contas

por EVA CABRAL Hoje

O Governo alemão inscreveu a venda do 'sub' como exportação deste ano. E obrigou Portugal a antecipar a sua contabilização.

O secretário de Estado do Orçamento, Emanuel dos Santos, referiu ontem ao DN que "os alemães já contabilizaram nas suas exportações" o submarino que chegou já a Portugal, justificando dessa forma a natureza "extraordinária da despesa" - dado que o Orçamento inicial de 2010 não previa o seu pagamento.

Na verdade, o próprio ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, chegou a explicar que o pagamento do submarino só seria feito em 2011, data da recepção "oficial" do equipamento. Foi aí que entrou o Governo alemão - e não o Eurostat -, a obrigar a que o submarino fosse efectivamente contabilizado. "Portugal é um Estado soberano", limita-se a dizer o secretário de Estado quando questionado se houve uma directa do organismo estatístico europeu.

A questão dos submarinos originou, aliás, um dos momentos de maior tensão do debate quinzenal de ontem, com José Sócrates a responsabilizar Paulo Portas pela despesa "extra", por ter, no "ano da recessão de 2003", decidido comprar dois submarinos. "E são estes dois submarinos que temos de pagar este ano como despesa extraordinária. Qual é a autoridade que tem para pedir o adiamento do TGV quando em ano de recessão decidiu comprar dois submarinos?", atacou José Sócrates.

Na resposta, Paulo Portas, ministro da Defesa em 2003, foi muito duro e considerou mesmo que o primeiro-ministro acabara "de ofender" o Presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, precisamente um dos "sete ministros da Defesa do PS" que concordaram com a aquisição dos submarinos.

"Os senhores queriam quatro submarinos. Tiveram sete ministros da Defesa, um deles hoje presidente desta casa que o senhor acaba de ofender", afirmou Portas, frisando que as forças militares não devem ser "palco da disputa política".

Recorde-se que ainda a 8 de Setembro o ministro da Defesa, Santos Silva defendeu a compra de submarinos realçando a importância do mar e das zonas marítimas" sob a jurisdição portuguesa e as obrigações militares internacionais assumidas por Portugal.

A questão, agora, será referente às contas de 2011. Se a Alemanha seguir o mesmo procedimento, o segundo submarino (que ainda não estará nas contas deste ano e só deve chegar em 2011) terá que entrar no OE. Mas essas contas não foram dadas pelo Governo.

http://dn.sapo.pt/inicio/economia/inter ... id=1675676
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: U209PN
« Responder #2082 em: Outubro 01, 2010, 09:34:54 am »
Citação de: "GI Jorge"
Citar
 Debate
Sócrates culpa Portas pela despesa com submarinos

Pedro Latoeiro  
30/09/10 15:50

"Pior que um submarino só dois submarinos" e "não me lembro de algum desses submarinos terem criado um único posto de trabalho", disse José Sócrates, na resposta à intervenção de Paulo Portas, que questionou o primeiro-ministro sobre a sustentabilidade de insistir no TGV. "Às vezes vem-se à procura de lã e sai-se tosquiado", criticou Sócrates.

Quem é que prometeu os 10.000 postos de trabalho, lembrem-me lá? e não criaram? e os tripulantes, pessoal da manutenção, os que construiram a doca... E agora pergunto eu: será que euro por euro os subs, fragatas e etc não criam mais postos de trabalho do que o TGV?


não eram 10.000 , era 150.000!!!!!!!!!!
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Re: U209PN
« Responder #2083 em: Outubro 01, 2010, 09:53:22 am »
Não foi a Merkel que obrigou, são as regras da UE: No ano em que recebes o equipamento tens de pôr o custo no Orçamento.
 

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GI Jorge

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Re: U209PN
« Responder #2084 em: Outubro 01, 2010, 03:35:28 pm »
Citação de: "P44"
Citação de: "GI Jorge"
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 Debate
Sócrates culpa Portas pela despesa com submarinos

Pedro Latoeiro  
30/09/10 15:50

"Pior que um submarino só dois submarinos" e "não me lembro de algum desses submarinos terem criado um único posto de trabalho", disse José Sócrates, na resposta à intervenção de Paulo Portas, que questionou o primeiro-ministro sobre a sustentabilidade de insistir no TGV. "Às vezes vem-se à procura de lã e sai-se tosquiado", criticou Sócrates.

Quem é que prometeu os 10.000 postos de trabalho, lembrem-me lá? e não criaram? e os tripulantes, pessoal da manutenção, os que construiram a doca... E agora pergunto eu: será que euro por euro os subs, fragatas e etc não criam mais postos de trabalho do que o TGV?


não eram 10.000 , era 150.000!!!!!!!!!!

Ainda pior... E o mal é que o tipo nem se enxerga bem...
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar