Portugal na guerra da Palmeta

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sierra002

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Portugal na guerra da Palmeta
« em: Dezembro 18, 2005, 05:46:21 am »
Este es mi primer post en esto foro.

Ante todo, pido disculpas por no usar el portugués en este foro portugués.

Quisiera preguntar si Portugal tomó alguna medida durante lo en España se llamó "la Guerra del Fletán" el conflicto pesquero entre España y Canadá en los años 90. Canadá apresó ilegalmente a un pesquero en aguas internacionales y amenazó a los de otras naciones, como portugueses, y España mandó buques de guerra a impedir nuevos secuestros. ¿Que hizo Portugal? ¿Que creeis que debería haber hecho?

Muito Obrigado.
 

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papatango

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« Responder #1 em: Dezembro 18, 2005, 10:13:12 pm »
err...
Fletan?  :conf:

Bom, houve de facto a "Guerra da Palmeta".
Mas se eu não sei o que é "Palmeta", menos sei se é a mesma coisa que "Fletan".

Não sei se se trata do mesmo peixe, pois não sei se os barcos de pesca portugueses estavam a pescar o mesmo tipo de peixe.

De qualquer forma, Portugal não efectuou nenhum tipo de diligência que não fosse diplomática.
Afinal, poderiamos prejudicar os muitos milhares de cidadãos portugueses que vivem e viviam na altura no Canadá.

Agir apenas no campo diplomático foi considerada a melhor opção. Tanto quanto sei, os próprios canadianos deram como exemplo a forma ponderada que Portugal utilizou para discutir a questão.

Pessoalmnete creio que não se justifica enviar barcos de guerra para defender uns bancos de peixe. Só o combustível que uma fragata gasta para chegar ao teatro de operações é mais caro que a carga de peixe.

Cumprimentos
 

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sierra002

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« Responder #2 em: Dezembro 18, 2005, 11:22:19 pm »
Pongo un link donde se habla del resultado de la "Guerra del Fletán" para situar a los foristas:
http://www.docuweb.ca/~pardos/globes.html

Este es el fletan negro

Fletán negro
Reinhardtius Hippoglossoides.
Greenland Halibut Flètan noir Blakveite  
Temporada: todo el año;
raramente se vende fresco en los meses de verano.
Longuitud: 120 cm

http://www.portalgastronomico.com/El_Re ... soides.htm

Es posible que el combustible de un barco de guerra cueste más que la carga de pesca, pero si no usas tus barcos de guerra para defender tus barcos comerciales... ¿Para que se necesita tener una marina de guerra.
Mas caro que el combustible, es tener el propio barco.

Hasta adonde se, los pescadores portugueses también perdieron cuota de pesca, con lo que las gestiones diplomaticas no sirvieron de mucho.

Yo creo que Portugal tenía que haber apoyado a España en esta causa común y haber mandado un barco, el que fuera. La Unión Europea entonces hubiera actuado de verdad, mientras que lo que pasó fue que paises como Gran Bretaña anularon sus acciones de defensa de las posiciones españoles, que los juzgados dictaminaron como las correctas. Pero eso da igual, España estuvo sola y tuvo que retirarse ante la amenaza de ataque de los F18 canadienses armados de Harpoons cerca de sus costas. Por aquel entonces no teniamos F100. Hoy día la cosa hubiera sido diferente, pero creo también lo hubiera sido si se hubieran enfrentado a dos paises dispuestos a defenderse.

Con la de veces que España y Portugal han aprovechado las oportunidades para pelearse, no estaria de más que se aprovecharan las oportunidades de marchar juntos en un objetivo comun.
 

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sierra002

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« Responder #3 em: Dezembro 18, 2005, 11:24:36 pm »
En ese link que os he dado figura una frase como esta:

"Parece que los mayores perdedores en la llamada guerra del fletán fueron los pescadores españoles y portugueses. Acosados por escasas capturas, cuotas recientemente establecidas y el ojo vigilante de los inspectores internacionales de pesquerías que están ahora a bordo de todos los barcos, parece que han abandonado la pesca del fletán. "

El autor no era español, sino canadiense:

Por Kevin Cox, Oficina Atlántica, Halifax.

Globe and Mail, Sábado, 16 de marzo de 1996

Muito obrigado.
 

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PereiraMarques

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« Responder #4 em: Dezembro 18, 2005, 11:31:51 pm »
Citação de: "sierra002"
Este es el fletan negro

Fletán negro
Reinhardtius Hippoglossoides.
Greenland Halibut Flètan noir Blakveite  
Temporada: todo el año;
raramente se vende fresco en los meses de verano.
Longuitud: 120 cm

http://www.portalgastronomico.com/El_Re ... soides.htm .


Palmeta...acho que cá em Portugal é pouco consumido...é mais considerado como um sucedâneo/substituto do Bacalhau...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
 

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papatango

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« Responder #5 em: Dezembro 18, 2005, 11:50:40 pm »
Caramba.
Não encontro nada sobre a p#/%)$ da palmeta  :evil:
 

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sierra002

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« Responder #6 em: Dezembro 23, 2005, 04:14:17 pm »
Venga ¿Alguna opinión? ¿Qué barcos podría haber destacado Portugal?
 

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Miguel

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« Responder #7 em: Dezembro 23, 2005, 05:53:12 pm »
Amigo Sierra

Portugal não é assim tao estupido, para andar a "pancada" por causa de uns peixes.....

Eu sei que vocês espanhois, andam a "pancada" com toda a gente por causa das pescas...

Você acha que vale a pena arriscar um conflito por causa de uns >Peixes???

Vocês Espanhois andam com problemas por causa da pesca, com quase todos os seus vizinhos, França,Portugal,Marrocos,Canada,Irlanda etc...
 
Pense nisso Sierra :wink:
 

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pedro

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« Responder #8 em: Dezembro 23, 2005, 05:59:03 pm »
tem razao amigo miguel
 

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Dinivan

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« Responder #9 em: Dezembro 24, 2005, 11:18:57 am »
Y gracias a eso conseguimos mantener medio a salvo a nuestros pescadores, que son tan españoles como el resto de ciudadanos y por tanto tan merecedores de que el estado español defienda sus interestes como el resto.
 

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sierra002

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« Responder #10 em: Dezembro 26, 2005, 10:11:52 pm »
.
Citar
Você acha que vale a pena arriscar um conflito por causa de uns >Peixes???


Es que si no usamos la flota militar para defender a los pescadores españoles ¿Para que queremos una flota?
Según este razonamiento mejor sería que Portugal tuviera sólo botes salvavidas.

Afortunadamente mi gobierno no es de esa opinión.



Y ojalá el portugués tampoco, porque me hubiera encantado ver nuestros dos paises unidos en una causa común. Quizá ahora hubiera unos pocos menos pescadores portugueses en paro
 

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typhonman

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« Responder #11 em: Dezembro 26, 2005, 11:40:50 pm »
Agora o amigo espanhol respondeu bem.


Nos temos NPOS pas pescas.. eles tem F100 e FFG7.
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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dremanu

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« Responder #12 em: Dezembro 28, 2005, 04:31:13 pm »
Citação de: "sierra002"
Venga ¿Alguna opinión? ¿Qué barcos podría haber destacado Portugal?


Pues, ningun barco, hombre!

Os Espanhoís, e os Portuguêses que os acompanhavam estavam a cometer uma infração, e por isso mereceram ser punidos.

De qualquer forma, Portugal não precisa de alinhar numa postura de intimidação com o Canadá. E porquê?

Porque no Canadá vivem no mínimo uns 500,000+ Portuguêses.

Foram os Portuguêses que descobriram a provínvia da Terra Nova(Newfoundland), e desde aí até hoje sempre foram pescar para aquelas águas sem problemas. Antigamente, existia até, uma frota pesqueira portuguesa, a frota Branca, que é bastante conhecida por aquelas terras.

Os Portuguêses são um povo com excelente reputação no Canadá, bem integrados, com membros no parlamento federal, e em parlamentos provinciaís, e em câmaras municipaís, e que trabalham em todos os ramos da ecónomia que tu possas imaginar.

Não existe necessidade nenhuma de mandar barcos de guerra. O governo Canadiano está sempre pronto a dialogar e negociar uma solução qualquer para resolver o problema.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

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sierra002

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« Responder #13 em: Dezembro 28, 2005, 04:39:29 pm »
Citar
Os Espanhoís, e os Portuguêses que os acompanhavam estavam a cometer uma infração, e por isso mereceram ser punidos.
Falso, los jueces canadienses e internacionales le dieron la razón a los pescadores portugueses.
Citar
De qualquer forma, Portugal não precisa de alinhar numa postura de intimidação com o Canadá. E porquê?
No, lo que se quería no era intimidar a Canadá, sino que Canadá no nos intimidara.
Citar
Porque no Canadá vivem no mínimo uns 500,000+ Portuguêses.
Son 500000 canadienses de origen portugués.
Citar
Foram os Portuguêses que descobriram a provínvia da Terra Nova(Newfoundland),
:?:
Citar
Os Portuguêses são um povo com excelente reputação no Canadá, bem integrados, com membros no parlamento federal, e em parlamentos provinciaís, e em câmaras municipaís, e que trabalham em todos os ramos da ecónomia que tu possas imaginar.
De lo que me alegro, pero se trataba de evitar que las familias de los marineros españoles y portugueses tuvieran que emigrar a Canadá.
Citar
Não existe necessidade nenhuma de mandar barcos de guerra. O governo Canadiano está sempre pronto a dialogar e negociar uma solução qualquer para resolver o problema.

Si eso fuera cierto no hubieran apresado a barcos españoles en aguas internacionales. Negociaron con las armas en la mano y contra España sola (y lejos de sus bases, abria que ver si ahora con la flota de guerra renovada se atrevian).
 

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dremanu

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« Responder #14 em: Fevereiro 11, 2006, 06:26:33 pm »
Citar
Os Espanhoís, e os Portuguêses que os acompanhavam estavam a cometer uma infração, e por isso mereceram ser punidos.
Citar
Falso, los jueces canadienses e internacionales le dieron la razón a los pescadores portugueses.

Não sabia desse pormenor. E na realidade, já nem me lembro o que era que estava em disputa.

Citar
De qualquer forma, Portugal não precisa de alinhar numa postura de intimidação com o Canadá. E porquê?

Citar
No, lo que se quería no era intimidar a Canadá, sino que Canadá no nos intimidara.

Será? O Canadá é dos países mais pacíficos e diplomáticos que existe ao cimo da terra.  Como é que eles estavam, a intimidar a Espanha, ou Portugal?

Citar
Porque no Canadá vivem no mínimo uns 500,000+ Portuguêses.

Citar
Son 500000 canadienses de origen portugués.

Não, não são. São Portuguêses mesmo, são todos os que oficialmente estão registrados nos consulados Portuguêses.  Tem muitos que não estão, então o numero de gente de origem Portuguesa é maior ainda.

Citar
Foram os Portuguêses que descobriram a provínvia da Terra Nova(Newfoundland),

De facto não tem lá muita importancia este pormenor.  :lol:

Citar
Os Portuguêses são um povo com excelente reputação no Canadá, bem integrados, com membros no parlamento federal, e em parlamentos provinciaís, e em câmaras municipaís, e que trabalham em todos os ramos da ecónomia que tu possas imaginar.

Citar
De lo que me alegro, pero se trataba de evitar que las familias de los marineros españoles y portugueses tuvieran que emigrar a Canadá.

Citar
Não existe necessidade nenhuma de mandar barcos de guerra. O governo Canadiano está sempre pronto a dialogar e negociar uma solução qualquer para resolver o problema.

Citar
Si eso fuera cierto no hubieran apresado a barcos españoles en aguas internacionales. Negociaron con las armas en la mano y contra España sola (y lejos de sus bases, abria que ver si ahora con la flota de guerra renovada se atrevian).


De novo te digo, não há necessidade nenhuma de mandar barcos de guerra para as àguas do Canadá, por causa de uma disputa de pescas. Seria uma postura ridícula por parte do governo Espanhol.
"Esta é a ditosa pátria minha amada."
 

 

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