Portugal Última Democracia Socialista em Europa?

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« Responder #15 em: Dezembro 17, 2005, 11:36:48 am »
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1°Olhe tenho todos os meios disponíveis para me informar, sobre Portugal, RTPI,SIC,Net,Radio etc...


Bem, haveria muito para dizer neste tópico mas vou-me cingir apenas a este excerto, talvez porque me diga algum respeito, mas sobretudo porque é algo que é pouquíssimo discutido neste forum: os Media e o poder que têm na sociedade Portuguesa.

Estranhamente (para o forum que é), ninguem debate o "Porquê" da informação que nos é transmitida todos os dias.
Acho mesmo que a maioria dos colegas ainda pensa que os Media de hoje são verdadeiros descendentes das publicações clandestinas ou rádio-piratas da era Caetano... :wink: )


Miguel, apesar de algumas "desavenças" que já tivémos (e que espero que continuarêmos a ter :wink: )

No entanto, acho que andar sempre "agarrado" a esta coisa do esquerda-direita é muito superfluo para a realidade em que vivemos.

Primeiro, eu gostaria de ver clarificadas a posição da Igreja Católica na nossa sociedade, o financiamento dos partidos políticos e também a propriedade dos orgãos de comunicação social no nosso país...

Já agora, sabes o que quer dizer "Tabú" em português corrente?
É que já há mais de 31 anos que nós usamos essa palavra para definir muuuuiiita coisa do que se cá tem passado... :roll:


Abraços
A realidade não alimenta fóruns....
 

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Miguel

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« Responder #16 em: Dezembro 18, 2005, 06:04:23 pm »
O que pensam, as pessoas ao votar em Mario Soares, que cuspiu na bandeira nacional??

Sem falar do Alegre que andou em Cuba e Argélia, a dizer mal de Portugal.

Estes Homens tem perfil para ser presidentes?

O que pensaria Duarte de Almeida que perdeu seus braços ao defender a nossa bandeira....

Enfim tenho a esperança que um dia Portugal voltara a ser aquela grande Nação que foi.
 

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Pantera

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« Responder #17 em: Dezembro 18, 2005, 06:07:59 pm »
Citação de: "Miguel"
O que pensam, as pessoas ao votar em Mario Soares, que cuspiu na bandeira nacional??

Sem falar do Alegre que andou em Cuba e Argélia, a dizer mal de Portugal.

Estes Homens tem perfil para ser presidentes?

O que pensaria Duarte de Almeida que perdeu seus braços ao defender a nossa bandeira....

Emfim tenho a esperança que um dia Portugal voltara a ser aquela grande Nação que foi.


É como o Alegre que fugiu da guerra colonial e se refugiou em Argel(se nao me engano).É obvio que Soares quer é criar um poder socialista,comunista que é para ver se entra na história dos traidores à nação portuguesa.O Soares também deve ser daqueles que diz que é patriota e que ama Portugal,enfim desses à muitos. :?

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Miguel

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« Responder #18 em: Dezembro 18, 2005, 06:16:20 pm »
Eu penso que o objetivo final de Soares, deve ser acabar por diluir Portugal na grande Ibéria.....

E ficar julga ele na Historia como aquele que reunificou Portugal e Espanha..
 

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komet

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« Responder #19 em: Dezembro 18, 2005, 06:25:11 pm »
LOL Miguel, mesmo que isso acontecesse, um espanhol qualquer ficaria com o crédito de tal feito  :wink:
"History is always written by who wins the war..."
 

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NVF

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« Responder #20 em: Dezembro 19, 2005, 12:23:46 pm »
Temos que esclarecer de vez essa historia do Soares e da bandeira nacional. Ja' ouvi varias versoes: que cuspi, que a queimou, que limpou o rabo com uma e, por ultimo, que o caso ate' foi a tribunal e nao se provou nada.

Qual e' a versao que acham que e' verdadeira? Assim, como assim, como estamos numa fase em que se dizem as maiores barbaridades neste forum, eu fico-me com a versao de que o gajo limpou o rabo 'a bandeira.
Talent de ne rien faire
 

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komet

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« Responder #21 em: Dezembro 19, 2005, 12:46:44 pm »
Pode não o ter feito literalmente, mas limpou o rabo na cara dos portugueses, para mim é pior  :wink:
"History is always written by who wins the war..."
 

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JoseMFernandes

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« Responder #22 em: Dezembro 19, 2005, 01:42:07 pm »
A historia de MSoares ter 'enxovalhado' a bandeira nacional vem desde antes do '25 de Abril 1974',  aquando de uma deslocaçao a Londres de Marcelo Caetano, na fase final do regime.E certo que ocorreram incidentes lamentaveis, incluindo rasgar e queimar de bandeiras portuguesas por parte de manifestantes.Nalgumas manifestaçoes estaria presente Mario Soares, entre outros opositores portugueses...o que sera diferente ( muito sensivelmente) de participar directamente nesses actos 'indignos', que acredito, e assim espero, tenham sido prioritariamente obra de 'estrangeiros'.Como todos sabem, queimar simbolos nacionais (e os mais à mao sao certamente, e infelizmente, as bandeiras patrias), é um facto que se estende até aos nossos dias, ...bandeiras americanas(desconfio que muitas serao mesmo produzidas expressamente para serem queimadas nas regulares manifestaçoes anti-USA, especialmente para o mercado arabes e muçulmano) britanicas, russas, israelitas (um 'must' também) etc... é triste, redutor e degradante claro, mas que havemos de fazer?... isso acontece mesmo no nosso pais de 'brandos costumes' como sabem...
Nao sou apoiante de Mario Soares, nem seu admirador (como ja disse algures, conheci-o durante algum tempo no dia a dia de Bruxelas, e a titulo pessoal pareceu-me excelente pessoa, embora politicamente estivesse ja entao algo ultrapassado) e até compreendo dificilmente que  muita gente de destaque, para la da estrita obediencia politica, esteja ao seu lado nesta candidatura 'extemporanea', a nao ser por memoria ou reconhecimento de tempos passados.
Mas no que respeita ao episodio londrino, custa-me muito a acreditar(aceitar) nessa historia, até porque o estandarte portugues era tambem o mesmo, como sempre  fora,  da I Republica, que ele tanto prezava, por motivos politicos e pessoais (além da ligaçao republicana ao  'avental' que ele ainda usa, seu pai foi um ministro e politico destacado de entao).
 

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Benny

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« Responder #23 em: Dezembro 22, 2005, 08:03:18 pm »
Há muito que ouço essa acusação imputada a ele - A versão que mais conheço tem a ver com a acusação dele ter pisado a sombra da bandeira nacional.

Francamente, creio que se tratar de um perfeito disparate (e até já objecto de discussão em tribunal), mas que persiste, há anos e anos, por muito que ele o negue!

Enfim...

Benny
 

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papatango

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« Responder #24 em: Dezembro 22, 2005, 08:56:15 pm »
Conforme já disse anteriormente, essa questão do cuspir na bandeira, ou coisa que o valha, é chão que já deu uvas.

Ninguém o conseguiu provar.

Aliás, há um caso em que Mário Soares processou uma pessoa que o acusou de tal coisa, mas como não conseguiu provar, acabou por ser condenada e pagar uma indemnização ao Soares.

Do meu ponto de vista, Soares é responsável objectivo por grande parte do que aconteceu no verão quente, exactamente porque não se opôs e esteve objectivamente a favor.

Hé muito fácil o Soares dizer que não podia ter feito nada para impedir os roubos, os assassinatos, a escabrosa situação de Angola, em que o Estado Português viu manchada a sua imagem internacional.

Mário Soares é responsável por ter escrito que "Timor era uma ilha da Indonésia", quando é por demais evidente que não sabia o que estava a dizer.

É uma das pessoas que pensa o regime pós 25 de Abril, e o que pensou, pensou-o mal. No fim de 1975, entendendo que o PC não o via como um parceiro credível, entrou na barca que lhe lançaram os americanos, e avançou, depois que entendeu que os americanos lhe apoiavam as costas.

Em 1974/1975, se estivesse de facto contra a descolonização selvagem, não tinha assumido o papel que assumiu. Em última instância podia-se ter demitido das funções de Ministro dos Negócios Estrangeiros.

Não o fez.

Não o fez por causa da sua sede de protagonismo, que o leva a passar por cima de tudo e de todos, mesmo dos amigos, para ser a "pessoa do momento". Passou por cima dos principios (que provavelmente nunca teve) e ajudou a criar a situação explosiva e criminosa a que posteriormente tiveram a desfacatez e a pouca vergonha de chamar descolonização exemplar.

A sua sede de protagonismo levou-o mais tarde a tornar-se adversário de Salgado Zenha, e a mesma coisa acontece agora com Manuel Alegre.
Soares não é capaz de ver outros na ribalta. Ele acha-se um monarca. Não apreciou nunca o Guterres, e detesta José Socrates. Nunca perdoou a estes dois líderes do PS o facto de terem conseguido obter mais votos que ele.

Há muitos argumentos para esgrimir contra Mário Soares, e não são seguramente acontecimentos dificeis de provar como o ultraje a algum símbolo nacional, que pode ter acontecido ou não.

É o homem que teve como amigos, Mitterrand, o nazi, Craxi, o mafioso e Brandt, envolvido em escândalos com a espionagem da antiga RDA. O filho, era um admirador de Savimbi (conhecido por ser um grande defensor dos direitos do homem).

Acham que um individuo que escolhe este tipo de "compagnons de route", sería um bom presidente?

Além de tudo isto, transformou-se num extremista. Está no PS, porque o PS é maior, porque senão já estaria inscrito no Lingsblocke, do Reichscommandant Louçã.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Miguel

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« Responder #25 em: Dezembro 23, 2005, 06:01:49 pm »
O problema com o Monarca Soares I°, e que depois, ainda vai o filho querer tambem ser presidente e por ai....a xexus estamos perdidos :cry:
 

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USB80

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« Responder #26 em: Dezembro 23, 2005, 07:22:42 pm »
Citação de: "Johnnie"
Não exageres ó Miguel...

Vê o que Portugal era há 25 anos e vê agora.

Muitos lusodescendentes dão palpites sobre Portugal mas nunca cá meteram os pés na vida.

O Johnnie,
os lusodescendentes dão palpites e você também dá palpites sobre paises onde nunca meteu os pés.  :?

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Em 1980 qualquer limpa sanitas numa republica das bananas como a Venezuela ou Africa do Sul vinha para aqui dar ares...Agora não é bem assim...
Se você (e muitos como você que falam sem saber) acha que Venezuela, África do Sul, Argentina, Brasil, etc. são repúblicas das bananas, você gostaria de saber o que os naturais desses países acham dos portugueses. Pois até bem pouco tempo, os que tinham uma república das bananas éramos nós, éramos gozados nesses países por ser atrasados, analfabetos, grossos, até um bocado sujos e mal cheirosos. Enquanto aqui não havia uma auto-estrada, nesses países à décadas que existiam milhares de quilómetros de estradas de 1a. categoria. Enquanto aqui havia se calhar meia dúzia de empresas de mediana dimensão, nesses países já estavam estabelecidas centenas de empresas em parques industriais de dimensões que Portugal ainda nem sonha ter. Enquanto aqui temos a bosta de arquitectura que se vê nas nossas cidades, cheias de mamarrachos e fruto dum péssimo e infantil gosto estético, esses países das bananas tem edificações públicas e privadas à décadas, que ainda hoje espantam pela qualidade e número. Aqui pága-se com muito orgulho uma fortuna por casas mal construídas, pequenas, feias e era tão fácil tentar só imitar o que se faz à muito tempo nessas repúblicas das bananas. Esses limpa sanitas que você refere, que decidiram sair da sua terra para arriscar uma vida melhor, muitos deles viviam nas repúblicas das bananas em vivendas que aqui só estão ao alcance da classe média-alta. Enquanto aqui temos uma população quase analfabeta e que despreza a formação e o conhecimento, nessas repúblicas das bananas encontram-se montes de famílias humildes com todos os filhos licenciados. Por isso, amigo é muito fácil falar sem conhecer, aqui acomodados no nosso medíocre cantinho. Quando utilizar para a próxima o termo "república das bananas" pense bem antes no que vai dizer a seguir.

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Acho piada os Nordicos por exemplo, criticarem o funcionamento do nosso pais como se eles fossem modelos de virtudes...e depois suicidam-se aos milhares para alem de apesar de todo o dinheiro que têm se mostrarem incapazes de lidar com o flagelo da droga e delinquencia juvenil para alem dos problemas de integração dos emigrantes.

Johnnie, já esteve alguma vez num país Nórdico? Amigo, os países Nórdicos são um mundo aparte. E são efectivamente modelos de virtudes em muitos aspectos. O que não quer dizer que não possam ter um ou outro problema, incluindo o suicídio, não somos humanos todos, acaso? Mas não se preocupe, que no final do mandato do Engº Sócrates vamos ser iguais a eles, até o nosso cabelo vai ficar mais claro...

Cumprimentos
"Common sense is the less common of the senses"
 

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Charlie Jaguar

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« Responder #27 em: Dezembro 26, 2005, 11:56:00 am »
É por estas e por outras que deixei de participar activamente no Fórum Defesa.

Uma coisa é a discussão livre de assuntos de interesse, discussão essa feita com o propósito de conhecer melhor aquilo de que se fala; outra é discorrer sobre parvoíces sem eira nem beira (e notoriamente movidas por razões ideológicas obscuras).

Infelizmente, e sem ter absolutamente nada contra ele (aliás como o próprio sabe), este tópico é mais uma "obra de arte" do Miguel, cada vez mais candidato ao prémio "Tópico de Ouro" por se estar a tornar um perito nestas coisas.  :|
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Pedro Monteiro

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Re: Portugal Última Democracia Socialista em Europa?
« Responder #28 em: Dezembro 26, 2005, 01:03:59 pm »
Citação de: "Miguel"
Cada vez parece-me que finalmente, Portugal foi "lavado" e ficara sempre no fundo da Europa.

Em breve vamos ser ultrapassados por os paises de leste, que esses tiveram a coragem de libertar-se do socialismo/comunismo.

Eu não serei o culpado.

A Historia vai Julgar......


Oh Miguel,
Confundir o socialismo actual com o comunismo actual é seguramente um abuso. E falta de informação. Ainda que fosse o socialismo utópico com o comunismo soviético...
Existe realmente alguma fundamentação para um post destes?
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
 

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Pedro Monteiro

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« Responder #29 em: Dezembro 26, 2005, 01:07:32 pm »
Citação de: "Miguel"
O que pensam, as pessoas ao votar em Mario Soares, que cuspiu na bandeira nacional??

Sem falar do Alegre que andou em Cuba e Argélia, a dizer mal de Portugal.

Estes Homens tem perfil para ser presidentes?

O que pensaria Duarte de Almeida que perdeu seus braços ao defender a nossa bandeira....

Enfim tenho a esperança que um dia Portugal voltara a ser aquela grande Nação que foi.


Você está seguramente muito mal informado, Miguel! Alegre que eu saiba andou a dizer mal de um regime ditatorial, o Estado Novo, que abusava da palavra Pátria. Por ventura você diria bem do Estado Novo? É uma boa questão, não é? Pessoalmente estas argumentações básicas não me agradam particularmente. A democracia é seguramente criticar mas com base em factos e razões.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro