[ferrol]

Isto tudo para dizer que a Espanha esta' no mesmo patamar da Italia, se nao mesmo 'a frente. E no futuro, quem sabe se nao estara' ao nivel da Franca (exluindo vectores nucleares).

Bueno, bueno, NVF, non nos deixemos levar por este tipo de conclusións. Se estamos a falar dunha futura potencia rexional, como indica o título do fío, creo que debemos mirar hacia o futuro, non deica o pasado, que xa pasou...

É certo que as F-100 xa están hoxe en día case todas flotando, pero tamén é certo que as Horizon o farán casi de inmediato, e que Italia ten unha maior cantidade de unidades de superficie, que duplican ás españolas, tan armadas como as españolas. Vexo aquí unha avantaxe tanto por número como por capacidade para a Marina Militare... moito máis se falamos de submarinos, onde teñen 9 subs bastante modernos e nós só 6 que deben ser substituídos e que só o farán na próxima década...

No lado da Aeronaútica Militare, os 36 F-16, aínda sendo de blocks baixos, foron case totalmente reconstruídos e poden portar case todas as armas dos blocks medios e modernos, incluíndo os AMRAAM. Non son, por tanto, lixo que se poida despreciar.

Nin tampouco os Tornado... nos que a RAF ten testado os Storm Shadow e modernizado suficientemente deica sexan sustituídos polos EFA´s, igual que na Italia. Aquí, dentro dun quinquenio, teremos 100 EFA´s, que serán menos que os 120 firmados por Italia...

Tampouco hai, xa que logo, avantaxe española no campo aéreo, e nun futuro próximo, cos mesmos modelos, eles terán mais unidades...

E no campo terrestre estamos dacordo en que Italia mellora a España e o fará nos próximos anos...

E nas armas estatéxicas, o SCALP está só ó inicio do seu desenrolo e agora ten as pernas mais curtas que os tommies, pero quen sabe daquí a 5 anos onde chegará o Scalp...

Logo, ¿onde é que está esa "potencia rexional" da que falamos? Se dos 3 países grandes desta parte de Europa, Francia, Italia e España, España é o terceiro, entendo que está na posición que lle corresponde por tamaño e por economía... nin máis nin menos, onde nos toca estar.

Non hai "potencia rexional" hai un "estado natural" das cousas.
Saúdos NVF, un gusto falar con vostede.

[NVF]

Ferrol,

As 2 Horizon italianas estao previstas para 2007 e 2009. Ate' la' (2009) a Espanha ja' tera' 5 F100 e a Italia so' tera' os 2 de la Pene, que sao do inicio dos anos 90 e nao tem sistema de phased array.

De resto a Italia tem os 2 Audade (que vao ser substituidos pelas Horizon) e que sao dos anos 70, 8 Maestrale dos anos 80 (que sao inferiores 'as Santa Maria) e 14 corvetas (6 Lupo dos anos 70/80 sem sistemas ASW e com Otomat e Aspide e 8 Minerva dos anos 80/90 com Aspide).

A Espanha tem 6 Santa Maria e 5 Baleares (no futuro muito proximo F-100). Ou seja 11 unidades de superficie principais contra as 12 da Italia. Onde ha' grande disparidade entre os 2 paises e' no numero de corvetas: 4 (Descubierta) para Espanha contra as 14 da Italia.

Quanto a submarinos o panorama e' muito semelhante: paridade. Senao vejamos. Espanha, no futuro, 4 S80 e 4 Agosta (anos 80); total 8 submarinos. Italia, no futuro, 4 U212A (vao substituir os 3 Nazario Sauro) e 4 Pelosi/Longobardo (anos 80/90); total 8 submarinos.

Os F-16 italianos nao sao lixo, e' um facto. Sao e' menos de metade do numero de F/A-18 espanhois (nao sei quantas unidades o EdA tem em servico, mas recebeu 84 originais + 24 usados dos EUA, pelo que certamente tem mais de 80 unidades disponiveis ou em reserva).

Os Tornado (actualmente, cerca de 60 unidades) vao permanecer em Italia apos este pais receber o Eurofighter; no futuro serao eventualmente substituidos pelo F-35. Mas tambem e' provavel que a Espanha venha a adquirir o F-35 para substituir os F/A-18.

Em termos aereos, onde a Italia tem vantagem e' nos AMX e nos AWACS. Mas mais uma vez, parece-me evidente que estao ao mesmo nivel.

O que me intriga, no entanto, e' que ao contrario dos cidadaos de outros paises — que tentam sempre mostrar que o seu mais e' que e' bom, que tem as melhores forcas armadas, etc. — o nosso amigo Ferrol parece padecer de um excesso de modestia em tudo o que diz respeito 'as forcas armadas do seu pais.

Sera' que a Espanha esta' a armar-se (e' um facto!) para invadir Portugal e o Ferrol nao nos quer dizer? Desculpe la', nao consegui resistir 'a provocacao.  

[smaerd]

Yo tambien creo que Ferrol peca de un poco de modesita
 :cry:

La diferencia reside en que Italia tiene mayor capacidad industrial y de fabricacion, de sus propios
medios cosa que en Espanha esta empezando a tener ahora.

Resumiendo, Espanha se esta rearmando, las cifras cantan.

hasta ahora 50 Mirage F1+94 F18 =144
fuuro inmediato 100 Typonns +67 F18E+22F/A18 = 189

Hasta ahora no habia misiles de crucero.
Ahora hay Taurus Kep350 y Tomahawcs.

Hasta ahora no habia destructores
Ahora hay 4 operativos, uno para construir y otro mas pendiente de aprobacion.

Hasta ahora no habia un buque de gran porte para la proyeccion de fuerzas-
Ahora se construye uno de 26.000Tn con capacidades secundarias de portaaviones

Hasta ahora solo habia submarinos costeros o los Agosta
Ahora se construyen submarinos con misiles tacticos.
Y algun detalle mas que se me olvidara, eso si repito que a pesar de todo el exercito espanhol tiene carencias..

[Cabeça de Martelo]

Ai meu Deus!
Ai meu Deus!
Ai meu Deus!
Agora é que eu estou a perceber tudo, eles vão invadir-nos e ajudar-nos a apagar os incêndios e a pagar o déficit e equipar as Forças Armadas e...epá bem que podiamos forçar os Espanhóis a invadir-nos, hem
Estou a brincar! Mas sabem, nós tb vamos andar nesses navios todos catitas que eles agora têm, porque nós não temos um navio para transportar os Fuzos, temos poucos sbmarinos, poucas fragatas, poucos NPOs...

[Major Alvega]

A supremacia de Espanha vai ser coisa de pouca dura. Porque vem aí o choque tecnológico que o Sócrates nos vai dar e que nos vai colocar a nação na vanguarda ibérica. Os "nuestros hermanos" que se cuidem...

[komet]

E a Ota!!! Poderemos receber mais cientístas de todo o mundo, principalmente dos PALOP's, e o TGV irá permitir uma mais eficaz espionagem industrial aos malditos castelhanos, em breve estaremos no topo do ranking dos "países vítimas revoluções pacíficas que sofram de socialismo crónico".

[typhonman]

lol
 :lol:  

[nestor]

fuuro inmediato 100 Typonns +67 F18E+22F/A18 = 189

Los 22 F-18 ex Us Navy se darán de baja conforme se reciban los EF-2000.

Los EF-2000 seran 103.

Asi que nos quedamos con 67 F-18+103 EF-2000= 170

Saludos.

[nestor]

Resumiendo, Espanha se esta rearmando, las cifras cantan.

hasta ahora 50 Mirage F1+94 F18 =144

Aunque ahora sobreviven 50 F-1 en servicio, hay que tener en cuenta que la cantidad inicial fué de 72 a la que hay que sumar 13 ex qataries, lo que hacen un total de 85.

Por tanto no es cierto que se esté rearmando, sino sustituyendo aviones que ya se dieron de baja o se daran en el futuro.

Tampoco mencionas los 36 F-4 Phantom que aun tenia el EdA, que fueron dados de baja con el paso del tiempo y que no han sido sustituidos.

Saludos

[smaerd]

Los 22 F-18 ex Us Navy se darán de baja conforme se reciban los EF-2000.

Los EF-2000 seran 103.

Asi que nos quedamos con 67 F-18+103 EF-2000= 170

Saludos.

No figura en ningun lugar que se vayan a dar de baja esos F18, los primeros en "caer" son los F1M, luego esos 22 F/A18 pero sin fecha, es probable que convivan con muchos Ef2000 y no se den de baja hasta se vaya buscando un sustituto para el Hornet.

Tambien se podrian sumar los Harrier II de la armada y nos plantamos en 200 caças pero de verdad y no como los F4 que por ejemplo aun mantiene Italia (creo)
Tambien contarian los F5B que se usan como entrenadores y se usaran muchos años mas.

Un saludo

[nestor]

Yo entiendo por rearme tener mas unidades de las que se antes se tenian, pero como se tendran mas o menos las mismas que antes, no se puede considerar como rearme sino solamente modernización.

Los CX no han sido modernizados lo que hace pensar que su vida util no será muy larga, a no ser que se destinen reconocimiento como estaban ultimamente los F-4. Simplemente no compartiran armamento con los FACA. Estos ultimos estaran en servicio hasta el 2020 por lo que llegaran a los 50 años.

Los Harrier son los mismos que habia, ni mas ni menos.

Saludos.

[Rui Elias]

Tambien suscribo lo que dice Ferrol, España no tiene una industria de defensa tan desarrollada como Italia y mucho menos como France o Alemania, aunque eso no quita para poder comparar perfectamente con Italia..
Respecto a Portugal, creo que no deberia de sentir ningun recelo por este supuesto rearme español, mas bien lo contrario pues somos aliados y vecinos

Un saludo

Só uma perguntinha inocente:

A Itália e a França, também não são amigos e aliados de Espanha?

Será que a Espanha com essa corrida não estará a querer antes subir uns patamares ao nível militar e estratégico, no flanco sudoeste da Aliança, para ganhar poder negocial, e dar cumprimento a uma proporção (legítima, aliás) entre a capacidade económica do Estado e a sua capacidade militar, isto tudo disfarçado pelo medo de uma nova invação almohada?

[CONQUISTADOR]

Hola a todos. Llevo un tiempo leyendo este foro, pero es ahora cuando me he decidido intervenir. Primero, lamento no poder expresarme en una lengua tan bella como la portuguesa, pero espero que mi pobre castellano sirva.

Aunque ahora sobreviven 50 F-1 en servicio, hay que tener en cuenta que la cantidad inicial fué de 72 a la que hay que sumar 13 ex qataries, lo que hacen un total de 85.

Bien, aqui hay un error en la cifra total. La cifra inicial de Mirage F1 adquiridos fue de 72 aparatos, a los que se sumaron otros 5 ex-Arme d l´Air y 12 (el 13 se estrello en Qatar antes de entregarse al EdA), lo que hace un total de 91 aparatos.

Tampoco mencionas los 36 F-4 Phantom que aun tenia el EdA, que fueron dados de baja con el paso del tiempo y que no han sido sustituidos

Los F-4 del Ala 12 fueron obviamente sustituidos por igual numero de F-18.

Tambien se podrian sumar los Harrier II de la armada y nos plantamos en 200 caças pero de verdad y no como los F4 que por ejemplo aun mantiene Italia (creo)
Tambien contarian los F5B que se usan como entrenadores y se usaran muchos años mas.

Italia usa (ya por poco tiempo) Lockheed F-104, y dudo que los F-5B puedan contarse como cazabombarderos al carecer de radar y de practicamente cualquier otro equipo ajeno a la instruccion.

Un saludo a todos.

[NVF]

Seja bem-vindo ao Forum Defesa, Conquistador.

[Luso]

Seja bem aparecido Conquistador.
Seja bem vindo se vier por bem.