Pumas no combate a incêndios

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TOMKAT

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Pumas no combate a incêndios
« em: Maio 15, 2005, 04:51:09 am »
O Governo anunciou pomposamente que os Puma da FAP serão usados a patir de 2006 no combate a incêndios. Decisão sensata à primeira vista, mas analisada bem a noticia e verificadas as reações à noticia, ficam algumas dúvidas  :?

Parece que este ano não vão ser contratados hidroaviões Canadair com o argumento que a cota das albufeiras está baixa. E o mar ? E os rios?

Demasiadas pontas soltas em questões tão importantes.  :crit:
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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komet

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« Responder #1 em: Maio 15, 2005, 11:19:28 am »
Eu acho é que na opinião deles já ardeu tudo o que havia para arder, e este ano sempre poupam uns trocos...
"History is always written by who wins the war..."
 

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komet

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« Responder #2 em: Agosto 04, 2005, 09:41:34 pm »
"History is always written by who wins the war..."
 

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papatango

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« Responder #3 em: Agosto 04, 2005, 11:01:38 pm »
E eu acho que se fala demais em meios aéreos.

Ele é meios aéreos para cá, meios aéreos para lá.
As pessoas ficam com a ideia de que se não há helicopteros, não há combate aos fogos, quando 95% dos incendios tem que ser apagado no chão.

É incrivel esta situação. Vi o Presidente da Câmara de Pombal, se não me engano, indignado com a compra de submarinos, quando os municipios daquela região (falo especificamente de Soure que conheço um pouco) parecem um desastre de desordenamento rural, com a Câmara a autorizar a construção de casas em todo o lado. A construção é feita à beira das estradas.
Os caminhos são minusculos, a propriedade em minifundio torna muitas vezes impossível o acesso. Há muros e murinhos por todo o santo lado e depois, claro, como os carros não conseguem lá chegar, fica-se à espera que chegue o helicóptero.

Antigamente ninguém tinha dinheiro para mandar murar as propriedades, e o acesso por isso era possivel. Agora é tudo rico. Como é tudo rico, já não é preciso limpar a mata para queimar caruma (por exemplo) na lareira.

Lembro-me quando era muito pequeno, de ter familiares que viviam no campo e que tinham uma lareira que funcionava e ía-se buscar caruma ao pinhal para a por a arder, porque era mais barato.

Agora têm a lareira, mas usam fogão a gás e a lareira é decorativa. A caruma essa amontoa-se.


É preciso perseguir os responsáveis, não só os incendiários, mas os Autarcas, Presidentes de Câmara, Vereadores, Presidentes de Juntas de Freguesia, que são coniventes com este desleixo suicida.
e também exigir responsabilidades às pessoas que não cuidam das matas e florestas.

Toda essa gente está sempre aflita à frente da TV quando tem o traseiro a arder, mas quando se vai apurar responsabilidades, muitos deles estão entre os principais responsáveis por estas catástrofes.

O desleixo assumiu um nível, que toda a gente baixa os braços e olha para o ceu à espera dos helicopteros e começa apenas a limpar o mato quando o fogo, de repente aparece no cimo do monte mais próximo.

Andando por algumas zonas rurais, é incrivel, como a situação está. nem com 50 bombardeiros IL-76 é possível combater os incendios quando o comportamento desleixado de muitos proprietarios rurais transforma as florestas em autênticos rastilhos.

Há 100 anos atrás também houve anos muitissmo quentes e não aconteceu nada disto. E na altura ainda nem sequer tinham inventado o avião, quanto mais o helicoptero, o helitanque ou o Canadair.

Andamos todos preocupados em criticar os governos, este e os anteriores, quando basta sair das cidades, olhar para o ordenamento do território, ver  o desleixo a que estão votados os campos para entender de quem é a culpa.

Para cúmulo e vómito, em alguns lugares como na Arrábida, aqui em Setubal, há proprietarios que mesmo que queiram, não podem limpar a mata, por causa dos ambientalistas.

Está bonito isto.
 

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Luso

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« Responder #4 em: Agosto 05, 2005, 03:13:54 am »
"É preciso perseguir os responsáveis, não só os incendiários, mas os Autarcas, Presidentes de Câmara, Vereadores, Presidentes de Juntas de Freguesia, que são coniventes com este desleixo suicida. e também exigir responsabilidades às pessoas que não cuidam das matas e florestas.

Toda essa gente está sempre aflita à frente da TV quando tem o traseiro a arder, mas quando se vai apurar responsabilidades, muitos deles estão entre os principais responsáveis por estas catástrofes. "

Muito bem PT!
Por acaso também vou passar a noite em claro por causa dos incêndios que ameaçam a minha casa...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Luso

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« Responder #5 em: Agosto 05, 2005, 03:16:08 am »
Citação de: "papatango"
Para cúmulo e vómito, em alguns lugares como na Arrábida, aqui em Setubal, há proprietarios que mesmo que queiram, não podem limpar a mata, por causa dos ambientalistas.

Está bonito isto.


A parva da minha chefe dise uma vez que o problema de limpeza das matas tinha que ser encarado com cuidado porque a alteraçãop do coberto vegetal é contra o regíme jurídico da REN...
Trágico.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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typhonman

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« Responder #6 em: Agosto 05, 2005, 03:32:33 am »
Sim é engraçado vir estes politicos de merda(desculpem o termo) descarregarem as culpas dos incendios nas forças armadas.

Segundo esse presidente de câmara as FAS deviam andar a apagar os fogos.. e pergunto eu.. com que? com pas? com galhas de arvores?

Ja não se recordam dos 20 militares que morreram no combate a um incendio por falta de experiencia..Cada macaco no seu galho.

é engraçado que vêm sempre a baila os submarinos e os F16..

Mas é este o povo que temos.. Ignorante.. Estupido..Inculto..

Valha-nos o futebol e o circo da TVI pa entreter o povo... :roll:

diga-se também que a as televisões em geral mas a tvi em particular abusam do sofrimento das pessoas..
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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fgomes

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« Responder #7 em: Agosto 05, 2005, 10:15:40 am »
Papatango você está a por o dedo na ferida, fala-se em tudo, mas não se fala no desordenamento do território. Para além dos aspectos mórbidos das reportagens das TV's, vê-se perfeitamente que existem casas no meio das matas e que não são feitas limpezas dos matos que chegam às paredes das casas, depois ainda ninguém se preocupou em instruir as populações sobre o que fazer em caso de incêndio, dando origem a imagens ridículas de tentativas de combater o fogo com baldes de água.
Depois a culpa é dos submarinos...
Essa ideia de por militares a combater incêndios, além de ridícula é perigosa, pois o grande problema do combate é ter pessoal devidamente instruido para este combate, o que não acontece com uma boa parte dos bombeiros, quanto mais com os militares. Também o sistema de Comando, Controlo, Comunicações e Informações dos bombeiros ou é incipiente ou não existe, sendo difícil coordenar diferentes corporações de bombeiros, não existe cartografia actualizada com caminhos, vegetação existente, etc.
Enquanto não se criar um corpo de sapadores florestais, de âmbito nacional, que além do combate, faça também a prevenção, quando a temperatura aumenta, vamos ter os mesmos problemas.
 

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typhonman

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« Responder #8 em: Agosto 05, 2005, 02:48:25 pm »
fgomes, concordo plenamente :wink:
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Pedro Monteiro

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« Responder #9 em: Agosto 05, 2005, 09:43:02 pm »
Gostem ou não, acabou-se a polémica. Por fim. O Governo vai mesmo lançar um concurso público para a aquisição de meios aéreos. Ou seja, segundo Sec-Estado da Administração Interna, isto signifca o fim do aluguer de meios aéreos - excepto como complemento. Segundo as palavras do governante, os preços praticados para este ano eram chocantes...  :?
Obviamente que é impossível despir um incêndio de qualquer interesse económico (madeiras, terrenos, etc), porém, colocar no Estado a responsabilidade dos meios aéreos é uma medida imprescindível para o tentar - para quem não saiba, o grante lucro destas empresas está nas horas extras para além do pacote inicialmente negociado.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
 

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Cabeça de Martelo

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GALE
« Responder #10 em: Agosto 06, 2005, 10:17:02 am »
Aposto que vão passar os Puma da FA para a GALE e depois aproveita-se os pilotos já formados na FA e em Espanha para combater os incêndios.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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typhonman

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« Responder #11 em: Agosto 06, 2005, 10:54:07 am »
Também foi aquele que viu no rodapé da sic a dizer que os pilotos do gale estavam parados sem fazer nada? :twisted:
Artigo 308º

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Cabeça de Martelo

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GALE
« Responder #12 em: Agosto 06, 2005, 03:12:46 pm »
Sim, mas isto já é uma solução falada à bastante tempo. Porque é que achas que os tipos da Sic falaram nisso?!  :twisted:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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« Responder #13 em: Agosto 06, 2005, 06:06:30 pm »
Eu lamento é que a SIC, não nos tenha explicado porque é que o Grupo de Aviação Ligeira do Exército não tem uma única aeronave.

Não tem, provavelmente porque o dinheiro dos helicópteros, foi dado aos senhores Presidentes de Câmara, para mandarem fazer fontanários e piscinas, enquanto deixam as áreas rurais ficarem atulhadas de lixo combustível.

Em alguns lugares em Pombal, pelo que vi na televisão, não houve sequer pressão nas torneiras.
(A rede é velha).
E claro, em vez de ter uma rede de distribuição de água, é preferível ter uns jardins bonitos e umas piscinas e fazer (e apoiar com dinheiro) umas festas nas aldeias, durante o Verão, porque isso dá votos.

A propósito estive a fazer umas contas:

Um avião Canadair CL-415 custa aproximadamente o mesmo que 100 (uma centena) de auto-tanques pesados para transporte de aproximadamente 20.000 litros de água. Os bombeiros em muitos lugares, andam quilómetros para encher os carros bomba.

Com utilização intensiva, o Canadair ao fim de 10 anos, começa a ser demasiado caro de "sustentar". O Auto-tanque, durará pelo menos 20 anos, porque a sua manutenção é mais barata e é muito mais fácil fazer reparações que estão ao alcance de oficinas pelo país todo.

Estamos no país da Lei do Menor Esforço.

Fica-se com a impressão de que o problema é causado por o governo não ter comprado aviões.

Por acaso se os aviões que estão a combater os incêndios fossem da Força Aérea, a água era mais nacionalista e apagava melhor o fogo?

O problema das fortunas que alguns ganham com a questão dos incêndios, não é o factor principal nesta história toda. O problema são os fogos. E quando há problemas destes, toda a gente perde a cabeça.
O governo, vai na onda, para evitar problemas, pressionado pela oposição, mas pressionado também pelas “Máfias” internas. Isto é um problema deste governo e de todos os anteriores sem qualquer excepção.

Tapa-se o sol com a peneira.

Eu não pergunto onde estão os aviões. Eu pergunto onde estão os auto-tanques que podiam, apoiar as populações a apagar os incêndios.
Pergunto onde está o ordenamento do território
Pergunto o que andou o poder local autárquico a fazer ao longo de trinta anos, além de piscinas, rotundas floridas e empresas municipais para dar emprego à familia do Presidente da Câmara.
Pergunto porque é que nem viaturas ligeiras conseguem passar em muitos dos caminhos rurais, porque a ganância dos proprietários ocupa as chamadas vias de serventia (entre as propriedades rurais e que muitas vezes servem de divisa) com muros e vedações, tornando impossível o acesso às viaturas de combate a incêndios.

As Câmaras estão falidas, algumas, mesmo falidas entraram e, projectos de co-financiamento de estádios de futebol, e agora acusam o governo de comprar submarinos, em vez de olhar para o espelho e ver a gestão vergonhosa que muitas das autarquias têm feito neste país.

Nem tudo é culpa do governo. Nem tudo é culpa do Guterres, nem tudo é culpa do Barroso, do Santana ou do Sócrates. Muito é culpa dos autarcas que nós próprios elegemos.

A culpa também é nossa, por muito que nos doa.

Demos o poder a uma partidocracia que corrompeu a democracia, corrompeu o país, e coloca em causa todas as estruturas do Estado de Direito.

Os fogos, são apenas uma demonstração de que também o poder local autárquico, caiu num apodrecido desleixo, por muito que os Presidentes de Câmara e a associação nacional de municípios tentem tapar o sol com a peneira, e deitar as culpas da sua incompetência para cima dos submarinos da marinha.

Cumprimentos
 

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Major Alvega

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« Responder #14 em: Agosto 06, 2005, 11:23:04 pm »
Sem lugar a dúvidas Papatango.

 Ninguém também pergunta o que é que está a fazer armazenado e a deteriorar-se na BA do Montijo o equipamento que custou bastante caro aos contribuintes para combate aos fogos florestais dos C-130 que nunca foi utilizado. Que foi mandado pôr de quarentena pelo Sr. Vara e seus pares.

 Porque é que Portugal é o único país do sul da Europa não tem meios aéreos pesados próprios contra incêndios. E porque é que a Máfia dos helicópteros de aluguer tem tanta influência nos meios políticos ao ponto de levar os preços que quer com resultados medíocres.

 Porque é que os concursos para fornecimentos destes serviços são lançados mesmo em cima da época dos incêndios em que depois não havendo margem de manobra do próprio Estado.
 Chega de palavras contidas, mas isto cheira-me a uma grande vigarice.
 Os contribuintes pagam e o país vai ardendo até não haver mais nada que seja inflamável.

 O ano passado a situação estava incontrolável, com os helis pequenos e os Dromadairs a lançarem "bochechos" de água. Quando viram que não havia outra solução é que mandaram vir os meios pesados. Resultado, em menos 72 horas acabaram-se os incêndios.

 Está claro, que a origem desta praga não está só na inércia da incompetente classe política (in) responável nesta área mas também naquilo que o Papatango aponta. Mas que os políticos deste regime são a grande parte do problema e não da solução. Sem lugar a dúvidas...a prova está aí todos os anos.
 

 

Combate a fogos pela F.A.P.

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