Portugal na 2ª Guerra Mundial

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papatango

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« Responder #15 em: Maio 26, 2005, 08:17:04 pm »
Relativamente à segunda guerra, no que respeita à guerra defensiva, nomeadamente aquela levada a cabo pelos alemães, quando estive a escrever os textos sobre a queda de Berlim, foi notável a capacidade de defesa dos alemães na frente de Berlim, contra as tropas soviéticas, na proporção de 1 para 10.
Nos planaltos de Seelow, onde se decidiu o destino do principal exército alemão, na frente de Berlim, a desproporção era enorme, mas mesmo assim, ao alemães, mesmo relativamente mal equipados, consiguiram desenvolver uma defesa contra os russos, durante mais de dois dias, e foram vencidos, principalmente pela total superioridade aérea das forças russas.

A guerra defensiva tem muito que se lhe diga, e embora se considere que a proporção 1:3  defensor:atacante, muito depende da organização da defesa, do seu moral, do nível de abastecimentos e das tácticas utilizadas no campo de batalha.

Grande parte da defesa alemã, deveu-se ao pequeno canhão mecanizado HETZER
http://www.areamilitar.net/Historia/1945_QuedaBerlim/1945_AquedaBerlim_armas.asp?mod=Hetzer

de fabrico checoslovaco. A Wermacht, o exército alemão, era equipada com estes carros “inferiores” enquanto que as SS (as tropas de elite)  eram equipados com carros muito mais poderosos, embora em menor numero, como o Jagdpanther
http://www.areamilitar.net/Historia/1945_QuedaBerlim/1945_AquedaBerlim_armas.asp?mod=JagdPanther


Mesmo nos últimos dias, havia rivalidade entre a Wermacht e as SS.  A ideia de que os alemães estavam equipados com grandes armamentos e com grandes tanques (Panther e Tiger) é um mito.

A guerra defensiva, pode ser feita, mesmo com armas inferiores, desde que adequadas para a função. O HETZER, é a prova, e o HETZER de hoje, pode ser ainda mais barato, equipado com misseis anti-tanque.

O problema principal dos alemães, (além da desproporção e da quebra da frente a sul de Berlim, acabou por ser a sua debilidade aérea.

É uma reflexão interessante, quando pensamos da defensabilidade do continente português.

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Nautilus

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« Responder #16 em: Maio 26, 2005, 10:32:58 pm »
E não nos podemos esquecer do apoio que as populações dariam aos defensores nomeadamente em termos de abastecimentos, porque ao contrario dos alemães que devido ao empenhamento e duração da guerra as populações ainda tinham menos que as tropas.
"Que o país deixe de ter medo!"
Humberto Delgado

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Nautilus
 

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papatango

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« Responder #17 em: Maio 27, 2005, 02:32:18 am »
Esqueci-me do mapa que mandou o Miguel, e que não me foi possivel colocar aqui antes por causa de um problema com o mail


Curiosamente, não é só Portugal que desaparece, segundo o plano dos Nazis. Entre outros, desaparece também a Suiça.

Gostava de saber qual a data do mapa, para ter uma ideia mais concreta, é curioso também o facto de a França ocupar parte do noroeste da Italia.

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Yosy

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« Responder #18 em: Maio 27, 2005, 02:14:50 pm »
^^^^mapa interessante pt.

Realmente a defesa de Berlim foi um feito notável. Mostra bem a ferocidade com que o Nono Exército se bateu, especialmente tendo em conta que era formado por grande parte da Volksstrum (crianças e velhos). Além disso foi bem comandado pelo General Heinrich, um perito em guerra defensiva, um campo em que a maioria dos generais, treinados para o ataque, eram fracos.

PT recebeu a minha MP?
 

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komet

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« Responder #19 em: Maio 27, 2005, 02:26:08 pm »
Algo que me intriga é a eficácia das armas anti-tanque pessoais,  gostava de ver uma comparação do estilo M-1 Bazooka com Panzerfaust e Panzerschreck, e já agora também com espingardas anti-tanque...
"History is always written by who wins the war..."
 

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papatango

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« Responder #20 em: Maio 27, 2005, 09:36:48 pm »
Yosi ->

O nono exército alemão, não era constituido por nenhuma unidade do Volksturm.

Quando começou o ataque final a Berlim, embora houvesse uma enorme desproporção de forças, o 9º exército estava medianamente equipado, dado ter mais de 500 carros de combate, no entanto, do outro lado, as forças russas eram enormes.

O 9º exército resistiu, desde a madrugada de segunda-feira (16 de Abril) até ao fim de quarta-feira (18 de Abril)  na "linha de alturas" de Seelow, a ataques com uma desproporção de 10 : 1 (dez para um) e mesmo assim, foi a utilização dos bombardeiros Stormovik que permitira ao exército vermelho romper as linhas alemãs, e ainda mais porque os alemães tinham poucas reservas.

Além disso, logo no dia 16, a sul de Berlim outro grupo de exércitos russo, conseguiu vencer o 4º exército alemão e assim, romper as linhas.



Só quando se torna evidente, que o 4º exército não aguentou o embate, é que em Berlim, são recebidas ordens, para que o Volsturm se dirija para o combate.

No entanto, os militares alemães eram na sua maioria completamente contrários ao envio do Volksturm para a batalha, porque eles eram completamente inuteis.

Mesmo as tropas pouco treinadas, ficavam em pânico perante o avanço dos russos. O Volksturm, não tinha qualquer hipótese.

Quando foi chamado a lutar, o fim era já inevitável.

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TOMKAT

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« Responder #21 em: Maio 28, 2005, 01:03:19 pm »
Um bocado of-tópic , apenas uma curisidade, actual, acerca da II WW.

Dois antigos soldados do exército imperial japonês foram encontrados vivos na ilha de Mindanau, Filipinas.
Com 82 e 84 anos respectivamente, e de boa saúde, falharam ao primeiro encontro com representantes do governo japonês devido ao circo mediático montado à sua espera.

Os aldeões dessa zona afirmam viverem cerca de 40 antigos militares japoneses na floresta.

Relíquias vivas, dum passado ainda bastante presente.
Ou dum presente já bastante "passado". :conf:
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
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«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Yosy

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« Responder #22 em: Maio 28, 2005, 09:07:26 pm »
Não sabia disso PT.

Em relação aos soldados japoneses: sinceramente não sei se são muito heróicos ou muito estúpidos!
 

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Loïc

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« Responder #23 em: Setembro 04, 2005, 11:00:17 am »
Hola,
busco un "ordem de batalha" do Exército Português,con las guarniciones de los regimentos,he encontrado un Regimento de Infantaria n° 66 en los Azores

Citar
Gostava de saber qual a data do mapa, para ter uma ideia mais concreta, é curioso também o facto de a França ocupar parte do noroeste da Italia.

no es el noroeste de Italia sino Suiza que desaparece dividida entre Alemania,Francia e Italia posiblemente con el cantono italofono de Tessin :D
« Última modificação: Setembro 04, 2005, 01:49:48 pm por Loïc »
 

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komet

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« Responder #24 em: Setembro 04, 2005, 01:19:13 pm »
Qual é a fonte desse mapa?
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emarques

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« Responder #25 em: Setembro 04, 2005, 01:37:07 pm »
Citação de: "Loïc"
no es el noroeste de Italia sino Suiza que desaparece dividida entre Alemania,Francia e Italia posiblemente con el cantono italofono de Tessin :D

Não, vê-se bem que nesse mapa a Suíça quase toda e o Piemonte estão em França.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Loïc

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« Responder #26 em: Setembro 04, 2005, 02:03:31 pm »
si,efectivamente la frontera franco-italiana no està sobre los Alpes, es curioso :moca: :?
 

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komet

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« Responder #27 em: Setembro 04, 2005, 04:16:11 pm »
Citar
si,efectivamente la frontera franco-italiana no està sobre los Alpes, es curioso
Los Nazis querìan dividir Suiza y dar a Francia una parte, teoricamente los cantonos francofonos del oeste, puesto que por otra parte como esto se ve sobre la mapa querìan anexar Alsacia-Mosella y el Norte Paso-de-Calais,querìan tambien anexar Belgica aunque eso no aparece, y de todas maneras querìan reunir todas las tierras germanicas desde los Paises Bajos hasta Escandinavia


Loïc pode dizer-me onde foi buscar essa informação? Obrigado
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emarques

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« Responder #28 em: Setembro 04, 2005, 04:47:20 pm »
Acabo de reparar que no tal mapa a zona dos países Bálticos e da Bielorrussia aparece marcada como "Áustria"...  :?:
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Loïc

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« Responder #29 em: Setembro 09, 2005, 12:18:17 am »
No sé donde podemos encontrar este dato Komet, lo he leido pero onde ? :bye: