F-35A Lightning II na FAP

  • 3102 Respostas
  • 462066 Visualizações
*

Apone

  • Membro
  • *
  • 228
  • Recebeu: 76 vez(es)
  • Enviou: 19 vez(es)
  • +3045/-560
  • A day in the Corps is like a day on the farm
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1680 em: Dezembro 28, 2024, 10:53:43 pm »
Há cada maluco… e o que fazes se te vires num conflito com a Rússia?

Essa é fácil!  Este alistava-se de imediato nas fileiras do seu ídolo Putin!
 

*

Ghidra

  • Membro
  • *
  • 238
  • Recebeu: 93 vez(es)
  • Enviou: 71 vez(es)
  • +198/-103
  • 🙈🙉🙊
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1681 em: Dezembro 28, 2024, 11:17:23 pm »
Epá penso que o f-35 é inevitável, felizmente nós ainda não assinamos nada por isso é aguardar que o trump entre e depois se vê. O trump gosta de mostrar que vende coisas pode ser até benéfico para nós... Agora se as idiotices dele forem para frente como a guerra comercial ou a Gronelândia temos procurar alternativas... Até porque se começar uma guerra comercial provavelmente vamos pagar os f35 muito mais caros
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: legionario

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1725
  • Recebeu: 408 vez(es)
  • Enviou: 419 vez(es)
  • +410/-7552
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1682 em: Dezembro 28, 2024, 11:19:43 pm »
Já andam aqui a fazer conjecturas sobre as futuras instalaçoes do F35,...não é um pouco prematuro ? ... a desilusão será  à altura das esperanças, será enorme !!

Se levarmos em conta sómente os critérios técnicos, o F35 até pode ser the best mas os critérios de ordem estratégica e política também contam e muito.
Se o novo governo US implementar mesmo a sua politica de "America first"  e mudar as regras do jogo como parece querer fazer em relação à UE, acham mesmo que os europeus lhes vão dar a ganhar biliões de euros e ao mesmo tempo ficar completamente dependentes dos EUA em matéria de defesa ?
Temos que esperar para ver o que vai o Trump fazer ; os sinais que ele tem enviado nos últimos tempos inquietam a UE, a tal ponto que ninguém se atreve a comentá-los, simplesmente finge-se que ele não disse nada de grave  mas a realidade pode ultrapassar-nos já a partir de 2025.

Pessoalmente não estou nada entusiasmado com este avião e serei um dos que ficará feliz com uma escolha made in europa, mesmo se tivermos que esperar mais uns anos para que tal seja possível.
Um caça deste tipo é uma arma ofensiva, pode esperar ; por enquanto os F16 fazem bem o seu trabalho e quando vier o seu substituto que seja um 6ª geração.

Com os atrasos europeus, caça de 6 gen, só lá para 2050, e os preços devem ser upa upa.
A FA precisa da 5º geração, não dá como passar de 4 para 6.

Os F35 não conseguem, nem interceptar nem impedir, as intrusões de centenas (milhares de avistamentos) de drones não identificados que têm "visitado" algumas zonas dos EUA últimamente.
Precisamos de paradas para fazer face a esta nova arma que são os drones... e o F35 não tem servido para contrariar essa ameaça de origem desconhecida, (chinesa, talvez ?)
A FAP precisa com maior urgência de equipamentos para tratar as novas ameaças.
E que solução milagrosa é essa, que nem a USAF tem, ó iluminado? Estes posts são sérios ou é só para meter nojo? Há cada maluco… e o que fazes se te vires num conflito com a Rússia?

Eu não tenho a solução Yankee John. Tu é que parece que andas às escuras e precisas de te iluminar pois ainda não percebeste que os drones estão para ficar e serão a principal ameaça no futuro (e no presente).

No caso de uma guerra com a Rússia ou com quem quer que seja, o nosso inimigo usará drones de todo o tipo e para os quais nós não estamos preparados. Ainda no caso de uma guerra com a Rússia, muito provavelmente esta pode muito bem acontecer  antes de termos os F35 .

Quanto a drones, Portugal já está no bom caminho e deve continuar a investir nesta área, sabes porquê ? porque temos os meios para isso !
Queres brinquedos caros,  pede  aos teus patrões yankees que os paguem.

"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1421
  • Recebeu: 934 vez(es)
  • Enviou: 434 vez(es)
  • +215/-47
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1683 em: Dezembro 28, 2024, 11:46:40 pm »
Já andam aqui a fazer conjecturas sobre as futuras instalaçoes do F35,...não é um pouco prematuro ? ... a desilusão será  à altura das esperanças, será enorme !!

Se levarmos em conta sómente os critérios técnicos, o F35 até pode ser the best mas os critérios de ordem estratégica e política também contam e muito.
Se o novo governo US implementar mesmo a sua politica de "America first"  e mudar as regras do jogo como parece querer fazer em relação à UE, acham mesmo que os europeus lhes vão dar a ganhar biliões de euros e ao mesmo tempo ficar completamente dependentes dos EUA em matéria de defesa ?
Temos que esperar para ver o que vai o Trump fazer ; os sinais que ele tem enviado nos últimos tempos inquietam a UE, a tal ponto que ninguém se atreve a comentá-los, simplesmente finge-se que ele não disse nada de grave  mas a realidade pode ultrapassar-nos já a partir de 2025.

Pessoalmente não estou nada entusiasmado com este avião e serei um dos que ficará feliz com uma escolha made in europa, mesmo se tivermos que esperar mais uns anos para que tal seja possível.
Um caça deste tipo é uma arma ofensiva, pode esperar ; por enquanto os F16 fazem bem o seu trabalho e quando vier o seu substituto que seja um 6ª geração.

Com os atrasos europeus, caça de 6 gen, só lá para 2050, e os preços devem ser upa upa.
A FA precisa da 5º geração, não dá como passar de 4 para 6.

Os F35 não conseguem, nem interceptar nem impedir, as intrusões de centenas (milhares de avistamentos) de drones não identificados que têm "visitado" algumas zonas dos EUA últimamente.
Precisamos de paradas para fazer face a esta nova arma que são os drones... e o F35 não tem servido para contrariar essa ameaça de origem desconhecida, (chinesa, talvez ?)
A FAP precisa com maior urgência de equipamentos para tratar as novas ameaças.
E que solução milagrosa é essa, que nem a USAF tem, ó iluminado? Estes posts são sérios ou é só para meter nojo? Há cada maluco… e o que fazes se te vires num conflito com a Rússia?

Eu não tenho a solução Yankee John. Tu é que parece que andas às escuras e precisas de te iluminar pois ainda não percebeste que os drones estão para ficar e serão a principal ameaça no futuro (e no presente).

No caso de uma guerra com a Rússia ou com quem quer que seja, o nosso inimigo usará drones de todo o tipo e para os quais nós não estamos preparados. Ainda no caso de uma guerra com a Rússia, muito provavelmente esta pode muito bem acontecer  antes de termos os F35 .

Quanto a drones, Portugal já está no bom caminho e deve continuar a investir nesta área, sabes porquê ? porque temos os meios para isso !
Queres brinquedos caros,  pede  aos teus patrões yankees que os paguem.
Mais um que se deixa iludir pelos drones… o que vês na Ucrânia só acontece porque nenhum dos lados tem superiora de aérea… num cenário de guerra, os drones ameaçam essencialmente as forças terrestres… se tiveres superioridade aérea no campo de batalha, não há drone que faça a coisa virar… um pouquinho mais de humildade, ou então não acreditar piamente no que vês na CNN Portugal e fazer um bocadinho de trabalho de casa  não ficava nada mal… só há um aviāo que te dá essa superiora de aérea no campo de batalha, é só perguntar aos Iranianos qual… os drones a sério, que podem influenciar um conflito a sério são grandes, caros e complexos e operam em conjunto com ou em apoio aos aviões tripulados.
« Última modificação: Dezembro 29, 2024, 12:17:19 am por JohnM »
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1725
  • Recebeu: 408 vez(es)
  • Enviou: 419 vez(es)
  • +410/-7552
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1684 em: Dezembro 29, 2024, 12:40:56 am »
Tens a mesma conversa que tinham os velhos militares da arma de cavalaria quando se discutiu a substituição dos cavalos pelos carros de combate.

Para que não se fique com uma ideia errada : até concordo que sejam comprados aviões "do melhor que há" ...mas com a condição de os podermos utilizar em total autonomia, digo isto porque parece que há colegas que desconhecem que o F35 é de utilização condicionada, ou seja, só obedece à voz do dono , o Pentágono. Quem fizer a guerra montado num F35 será em defesa dos interesses US e não dos interesses portugueses ou europeus e como eu sou tendencialmente pro Portugal e europeu, não concordo com essas restrições na utilização de um equipamento que vamos ter que pagar.

« Última modificação: Dezembro 29, 2024, 12:43:11 am por legionario »
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1421
  • Recebeu: 934 vez(es)
  • Enviou: 434 vez(es)
  • +215/-47
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1685 em: Dezembro 29, 2024, 12:52:23 am »
Tens a mesma conversa que tinham os velhos militares da arma de cavalaria quando se discutiu a substituição dos cavalos pelos carros de combate.

Para que não se fique com uma ideia errada : até concordo que sejam comprados aviões "do melhor que há" ...mas com a condição de os podermos utilizar em total autonomia, digo isto porque parece que há colegas que desconhecem que o F35 é de utilização condicionada, ou seja, só obedece à voz do dono , o Pentágono. Quem fizer a guerra montado num F35 será em defesa dos interesses US e não dos interesses portugueses ou europeus e como eu sou tendencialmente pro Portugal e europeu, não concordo com essas restrições na utilização de um equipamento que vamos ter que pagar.
Isso agora já é outro argumento, com o qual eu discordo, mas que não deixa de ser um ponto de vista válido… agora não me venham falar de armas milagrosas para abater drones e esquecer todo o resto  que se passa numa guerra a sério… é melhor não comparar a Ucrânia com I que seria uma guerra Rússia-NATO ou EUA-China… São animais completamente diferentes…
 

*

goncalobmartins

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 441 vez(es)
  • Enviou: 592 vez(es)
  • +68/-7
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1686 em: Dezembro 29, 2024, 08:58:06 am »
Citar
Portugal e os brinquedos caros (e desnecessários)

A Força Aérea Portuguesa prepara-se para adquirir 27 unidades do avião de combate F-35. Este tem sido alvo de significativas críticas técnicas (especialistas no ramo referem-se frequentemente a este equipamento como um flop extremamente caro), é manifestamente desadequado para a realidade geoestratégica portuguesa, e apresenta custos incomportáveis para o erário público. Que necessidade tem Portugal, que se encontra constitucionalmente vinculado ao desarmamento, de adquirir 27 máquinas inacreditavelmente caras e de qualidade duvidosa? Convém que os cidadãos tenham ideia do que se encontra a ser preparado: o investimento português nestes equipamentos está estimado em cerca de 5500 milhões de euros no total.

A lei, boa administração da coisa pública e o bom senso exigem uma discussão séria e franca, bem como escrutínio desta decisão, que aparenta ser já fait accompli. Porque não abrir concurso? Se o F-35 é realmente a escolha certa, então que concorra com outros equipamentos, como o Grippen, o Eurofighter, o Raffale ou mesmo o F-15 ou F-18.

Encerro com uma recomendação ao leitor: O major-general Smedley Butler escreveu um curto livro em 1935 intitulado War is a Racket, que pode ser acedido gratuitamente na Internet. Aconselho vivamente, na esperança de despertar consciências e suscitar debate cívico sério.

Manuel Mendes, Lisboa

https://www.publico.pt/2024/12/29/opiniao/opiniao/cartas-director-2117064
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6848
  • Recebeu: 7571 vez(es)
  • Enviou: 5136 vez(es)
  • +10193/-2930
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1687 em: Dezembro 29, 2024, 09:15:05 am »
Citar
Portugal e os brinquedos caros (e desnecessários)

A Força Aérea Portuguesa prepara-se para adquirir 27 unidades do avião de combate F-35. Este tem sido alvo de significativas críticas técnicas (especialistas no ramo referem-se frequentemente a este equipamento como um flop extremamente caro), é manifestamente desadequado para a realidade geoestratégica portuguesa, e apresenta custos incomportáveis para o erário público. Que necessidade tem Portugal, que se encontra constitucionalmente vinculado ao desarmamento, de adquirir 27 máquinas inacreditavelmente caras e de qualidade duvidosa? Convém que os cidadãos tenham ideia do que se encontra a ser preparado: o investimento português nestes equipamentos está estimado em cerca de 5500 milhões de euros no total.

A lei, boa administração da coisa pública e o bom senso exigem uma discussão séria e franca, bem como escrutínio desta decisão, que aparenta ser já fait accompli. Porque não abrir concurso? Se o F-35 é realmente a escolha certa, então que concorra com outros equipamentos, como o Grippen, o Eurofighter, o Raffale ou mesmo o F-15 ou F-18.

Encerro com uma recomendação ao leitor: O major-general Smedley Butler escreveu um curto livro em 1935 intitulado War is a Racket, que pode ser acedido gratuitamente na Internet. Aconselho vivamente, na esperança de despertar consciências e suscitar debate cívico sério.

Manuel Mendes, Lisboa

https://www.publico.pt/2024/12/29/opiniao/opiniao/cartas-director-2117064

Portugal, o país dos bufos...
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Subsea7, LightningBolt

*

saabGripen

  • Investigador
  • *****
  • 1882
  • Recebeu: 269 vez(es)
  • Enviou: 104 vez(es)
  • +1104/-1988
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1688 em: Dezembro 29, 2024, 12:27:11 pm »

Não entendo a referência a "bufos".

Parece que significa que a FAP está a tratar de gastar 5.5Bi "em segredo" e quanto menos o povo souber deste assunto, melhor.
Não é assim.

Do texto, só não entendo a parte de "constitucionalmente vinculado ao desarmamento...", seguido da sugestão de outros caças.

Agora, se a FAP tem tanta certeza em relação ao F-35, eu faço á FAP, na pessoa do Charlie Jaguar a seguite pergunta:
O que é que Portugal vai fazer com o F-35?
No momento em que o CEMFA comunica que escolheu este aparelho, isto tem que estar muito claro.

Air Dominance?
Em qual "air"? O espaço sobre a BA5 e Ovar?
Vão ser estacionados em outro país da NATO?
Qual o plano?

Ataque ao solo?
A sério?
Com que armamento?
Qual o plano?

As perguntas a fazer são imensas - é só querer fazê-las.

Fala-se de que o Trump pode ditar a utilização dos nossos F-35.
A minha preocupação é outra.
Sabem que o Trump já escolheu o embaixador a colocar em Lisboa?
É um tipo que é dono de 4 concessionários de carros na Florida e que joga golfe com o Trump.
Tem um nome vagamente português...
O Trump diz que ele é exemplar na defesa da ideia de "America First".

Ora, numa negociação como a do F-35, o embaixador americano costuma ter um papel importante a desempenhar.
Eu temo que o papel dele vai ser de "fuck Portugal up the ass".
Só assim é que o Trump vai ficar contente.

Fazer um concurso?
Sim senhor.
Um concurso.

Critérios:
Capacidade Stealth:   0-100 pontos
Contrapartidas para a Industria de Defesa Portuguesa:   0-250 pontos
Ter um Motor:  0 pontos
Ter 2 Motores: 100 pontos

Estão a perceber?
Coloquem as vossas dúvidas e o saabGripen esclarece.

O tempo dos bufos já passou.



 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: legionario

*

PTWolf

  • Especialista
  • ****
  • 1081
  • Recebeu: 525 vez(es)
  • Enviou: 2964 vez(es)
  • +1359/-300
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1689 em: Dezembro 29, 2024, 06:12:03 pm »
O que se disse quando Portugal adquiriu os F-16 na altura do Cavaco?

E agora como estariamos nós senão houvesse F-16? Sem caças?

É um investimento caro? Sim é. Mas é um investimento necessário para quem quer manter soberania e ter respeito entre pares.
Porque lamento desiludir-vos mas não é com ST que alguém nos leva a sério
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, sivispacem, Subsea7, Pneucareca, LightningBolt

*

goncalobmartins

  • Especialista
  • ****
  • 921
  • Recebeu: 441 vez(es)
  • Enviou: 592 vez(es)
  • +68/-7
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1690 em: Dezembro 29, 2024, 06:28:33 pm »
O que se disse quando Portugal adquiriu os F-16 na altura do Cavaco?

E agora como estariamos nós senão houvesse F-16? Sem caças?

É um investimento caro? Sim é. Mas é um investimento necessário para quem quer manter soberania e ter respeito entre pares.
Porque lamento desiludir-vos mas não é com ST que alguém nos leva a sério

Citar
O encargos públicos globais do Estado português com a realização do Europeu de futebol de 2004 ascenderam a 1035 milhões de euros, resultado apurado pelo relatório do Tribunal de Contas (TC), ontem divulgado, montante que se refere aos custos com as comparticipações directas da Administração Central à construção/remodelação dos estádios públicos e privados, estacionamentos e acessibilidades, custos promocionais, de animação e de funcionamento das várias sociedades criadas para o efeito.

Se fosse hoje, eram 1500 milhões de euros e passados 20 anos, o estádio lá da terrinha está por acabar, o da Aveiro às moscas, o do Algarve tem um jogo da seleção por ano... Mas como é bola, o povão aplaude de pé. Mas para a segurança do país, já qualquer "especialista" tem de dar a sua opinião.

É caro? Sim. É preciso? No futuro próximo. É o ideal? Provavelmente sim, quanto mais não seja porque mais de metade da NATO usa o mesmo modelo, tal como foi com os F-16A/B/C/D.

E por último, eu não percebo nada disto  :-P
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, Subsea7, LightningBolt

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6534/-1403
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1691 em: Dezembro 29, 2024, 07:19:58 pm »
Aparentemente a sobrevivência do próprio avião poderá estar em risco, já que há dentro do futuro governo americano, ou dos setores que apoiam Trump, duas visões muito diferentes sobre o futuro da aeronave.

Por um lado estão os estrategas da Heritage Foundation, que defendem que os E.U.A. devem continuar a possuir uma vantagem em termos de armamento convencional tradicional e confiavel, o que implica mais encomendas, nomeadamente à Lockeed Martin, continuando a encomendar de 60 a 80 F-35 todos os anos, juntamente com mais encomendas para os bombardeiros B-21 Raider.

Do outro lado está o Elon Musk que afirma que o F-35 é demasiado caro e ainda por cima coloca em risco uma vida humana, preferindo que se gaste dinheiro em drones e sistemas completamente autónomos, que além de serem muito mais baratos não colocam em risco vidas humanas.

- - - - - - - -

A guerra na Ucrânia não é uma guerra de segunda categoria, é o mais próximo de uma guerra a sério que se consegue imaginar. As forças aéreas ocidentais são mais eficazes que a russa, isso parece ser óbvio, mas o facto de não haver um controlo absoluto dos ares na guerra da Ucrânia não tem nada a ver com os combates de aeronaves, tem isso sim, a ver com os sistemas de mísseis.


Na primeira guerra do golfo, quando Saddam Hussein atacou Israel com mísseis Scud, ficou todo o mundo paralizado durante os minutos que os mísseis demoraram a chegar a Israel, porque não se sabia onde poderiam cair e se existiriam muitas vítimas, isto para evitar que Israel respondesse.
Na altura não havia qualquer sistema que pudesse atingir mísseis. A melhor arma era rezar para que não acertassem.

Hoje os sistemas anti-aéreos são vistos como sistemas anti-míssil, mas parece que esquecemos que, sistemas anti-aéreos com uma impressionante capacidade para atacar mísseis, vão ser muito mais eficazes a atacar aviões.

E a única coisa que poderia tornar o F-35 mais eficaz seria a sua capacidade Stealth.
O problema é que isto depende dos sistemas de radar e das suas capacidades e qualidade.

Tudo leva a crer que os israelitas conseguiram atacar eficazmente o Irão, e não perderam nenhuma aeronave.
Mas a Força Aérea de Israel utilizou mais de uma centena de aeronaves e só possui 40 caças F-35.
Mesmo que tivesse utilizado todos os F-35, mesmo assim haveria 60 aviões F-16 e F-15 a participar no ataque.

Se a principal diferença entre F-16 e F-35 é a capacidade Stealth, porque diacho não perderam nenhum F-16 ?

5.500 milhões de Euros são uma quantidade muito grande de dinheiro, para uma arma que equipará uma força aérea que nunca entrou em combate com uma força aérea inimiga, e que nunca esteve em guerra com um país que tivesse força aérea.

Eu até nem sou contra a aquisição deste tipo de aeronave, mas antes, gostaria de ver as cidades e as ilhas protegidas com sistemas de defesa aérea, que como vemos na Ucrânia, são o que efectivamente não permite a nenhum dos lados garantir a superioridade aérea.

E gostaria também de ver o que vai a Dinamarca fazer depois das ameaças do balofo alaranjado, e se dos 1500 milhões que vai gastar adicionalmente para defender a Gronelandia, alguns vão ser para comprar F-35, ao país que indiretamente ameaçou tomar território dinamarquês.


Se alguém se lembra de mostrar ao alaranjado o discurso de Roosevelt em Dezembro de 1940 :
Citar
https://youtu.be/LPwJIswbDk0?t=280

Então é que vamos mesmo precisar de pensar nos F-35...
Só que não nos nossos  ...  :o :o :o
« Última modificação: Dezembro 29, 2024, 07:42:22 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1725
  • Recebeu: 408 vez(es)
  • Enviou: 419 vez(es)
  • +410/-7552
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1692 em: Dezembro 29, 2024, 09:05:15 pm »
Aparentemente a sobrevivência do próprio avião poderá estar em risco, já que há dentro do futuro governo americano, ou dos setores que apoiam Trump, duas visões muito diferentes sobre o futuro da aeronave.

Por um lado estão os estrategas da Heritage Foundation, que defendem que os E.U.A. devem continuar a possuir uma vantagem em termos de armamento convencional tradicional e confiavel, o que implica mais encomendas, nomeadamente à Lockeed Martin, continuando a encomendar de 60 a 80 F-35 todos os anos, juntamente com mais encomendas para os bombardeiros B-21 Raider.

Do outro lado está o Elon Musk que afirma que o F-35 é demasiado caro e ainda por cima coloca em risco uma vida humana, preferindo que se gaste dinheiro em drones e sistemas completamente autónomos, que além de serem muito mais baratos não colocam em risco vidas humanas.

- - - - - - - -

A guerra na Ucrânia não é uma guerra de segunda categoria, é o mais próximo de uma guerra a sério que se consegue imaginar. As forças aéreas ocidentais são mais eficazes que a russa, isso parece ser óbvio, mas o facto de não haver um controlo absoluto dos ares na guerra da Ucrânia não tem nada a ver com os combates de aeronaves, tem isso sim, a ver com os sistemas de mísseis.


Na primeira guerra do golfo, quando Saddam Hussein atacou Israel com mísseis Scud, ficou todo o mundo paralizado durante os minutos que os mísseis demoraram a chegar a Israel, porque não se sabia onde poderiam cair e se existiriam muitas vítimas, isto para evitar que Israel respondesse.
Na altura não havia qualquer sistema que pudesse atingir mísseis. A melhor arma era rezar para que não acertassem.

Hoje os sistemas anti-aéreos são vistos como sistemas anti-míssil, mas parece que esquecemos que, sistemas anti-aéreos com uma impressionante capacidade para atacar mísseis, vão ser muito mais eficazes a atacar aviões.

E a única coisa que poderia tornar o F-35 mais eficaz seria a sua capacidade Stealth.
O problema é que isto depende dos sistemas de radar e das suas capacidades e qualidade.

Tudo leva a crer que os israelitas conseguiram atacar eficazmente o Irão, e não perderam nenhuma aeronave.
Mas a Força Aérea de Israel utilizou mais de uma centena de aeronaves e só possui 40 caças F-35.
Mesmo que tivesse utilizado todos os F-35, mesmo assim haveria 60 aviões F-16 e F-15 a participar no ataque.

Se a principal diferença entre F-16 e F-35 é a capacidade Stealth, porque diacho não perderam nenhum F-16 ?

5.500 milhões de Euros são uma quantidade muito grande de dinheiro, para uma arma que equipará uma força aérea que nunca entrou em combate com uma força aérea inimiga, e que nunca esteve em guerra com um país que tivesse força aérea.

Eu até nem sou contra a aquisição deste tipo de aeronave, mas antes, gostaria de ver as cidades e as ilhas protegidas com sistemas de defesa aérea, que como vemos na Ucrânia, são o que efectivamente não permite a nenhum dos lados garantir a superioridade aérea.

E gostaria também de ver o que vai a Dinamarca fazer depois das ameaças do balofo alaranjado, e se dos 1500 milhões que vai gastar adicionalmente para defender a Gronelandia, alguns vão ser para comprar F-35, ao país que indiretamente ameaçou tomar território dinamarquês.


Se alguém se lembra de mostrar ao alaranjado o discurso de Roosevelt em Dezembro de 1940 :
Citar
https://youtu.be/LPwJIswbDk0?t=280

Então é que vamos mesmo precisar de pensar nos F-35...
Só que não nos nossos  ...  :o :o :o

Assino por baixo sem nenhuma reserva, não mudaria uma única vírgula.
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: mayo

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2203
  • Recebeu: 2525 vez(es)
  • Enviou: 3248 vez(es)
  • +5626/-3414
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1693 em: Dezembro 29, 2024, 09:16:05 pm »
Em Israel os F-35I, abateram bastantes drones e mísseis de cruzeiro lançados pelos Houthis e Irão.
No entanto concordo que Portugal devia ter um sistema de defesa aérea a alta altitude, como o SAMP/T, pelo menos 2 baterias.
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

Visitante123

  • Especialista
  • ****
  • 1122
  • Recebeu: 360 vez(es)
  • Enviou: 217 vez(es)
  • +77/-145
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1694 em: Dezembro 29, 2024, 09:44:54 pm »
Para ser honesto os israelitas não perderam qualquer F-16 nem F-15 porque os F-35 foram à frente e derreteram as defesas anti-aéreas. Se não dispararam sobre elas deram a solução de tiro para outros as derrotar.~

Mesmo assim custa-me mesmo, mesmo muito gastar tanto dinheiro no F-35. Os custos iniciais são grandes mas os custos futuros serão medonhos e vão secar tudo à sua volta. Tenho solução para o problema? Não. Por isso aceito quem defenda o F-35. Mas gostava que viessem o mínimo possível. E para ser sincero. Se fosse o governo adiava o assunto uns anitos.É que podemos estar no precipicio duma nova tecnologia e ficarmos entalados com um avião pouco útil e caríssimo.