[sivispacem]

Porque é que os F16, na Ucrânia, são tão desejados e apresentados mundialmente como "game changers" e aqui são obsoletos e inúteis a ponto de ser urgente a sua substituição?

Talvez porque antes da sua chegada era o zero quase absoluto na FA da Ucrânia no que respeita a caças geração 4...

[Pescador]

Inscrever  em 2025, na LPM a hipótese de F35 lá para daqui a uns 15 anos não é razão para considerarmos um erro fatal ou a salvação da Pátria (pq até lá mt "água vai correr debaixo das pontes")... salvo se o custo for não se começar - ontem! - a fazer upgrade dos F16 PA I para versão V!

A curto prazo preocupa-me mais 3+1 helicópteros para a Força Aérea e investir, potencialmente em outro modelo (!), em uma unidade de helicópteros para o Exército... que tem tanta coisa com que se preocupar antes de querer ter uma unidade de helicópteros própria; a vinda dos ST... já nem digo nada, vejo como apoio indirecto às OGMA.

Nunca me pareceu que fosse para ter uma esquadra de F35 antes dos finais da década de 30, porque vão chegar as mijinhas. Dai que não se pode pensar num equipamento que agora é algo superior ao F16 mas nessa altura esteja ultrapassado, senão é andar sempre na cauda. Até lá fazer o MLU aos tais 19 seria o correcto

[Charlie Jaguar]

Fala-se que se houver revisão em 2025, serão incluídos os F-35.
Cps

Nestas declarações, o João Lacerda não parecia estar lá com muita vontade de falar no F-35. Mas porra, que ao menos avancem de uma vez para o "Viper Lite", já que se formos focar-nos exclusivamente no que ele disse à Lusa, até parece que está tudo bem e que a substituição dos F-16 poderia muito bem ser lá para as calendas gregas. 

[saabGripen]

Já fui acusado de odiar a FAP...

Não é o caso.
No entanto partilho a minha convicção de que o anúncio do CEMFA da "decisão" da FAP de que a "única alternativa" para "não perdermos soberania" seria a compra de F-35 e que isso iria, ao longo de 20 anos custar ... já sabem quanto...

... efectivamente "tirou o F-35 de cima da mesa".
Tanto para a opinião pública como para o Sr. Nuno Melo.

E até hoje, só os foristas aqui do FD ouviram falar de um "PLANO B" que envolve menos F-35, talvez usados e modernização de F-16 para a versão "meia-foda" ...... F-16MF.
Já devia ter saido no EXPRESSO.

O CEMFA deveria estar já a percorrer o caminho mediático para preparar a aceitação do dito Plano B.

Eu não odeio nada.

[P44]

Fala-se que se houver revisão em 2025, serão incluídos os F-35.
Cps

O país dos ses, talvez,  e depois logo se vê...

[Pescador]

Já fui acusado de odiar a FAP...

Não é o caso.
No entanto partilho a minha convicção de que o anúncio do CEMFA da "decisão" da FAP de que a "única alternativa" para "não perdermos soberania" seria a compra de F-35 e que isso iria, ao longo de 20 anos custar ... já sabem quanto...

... efectivamente "tirou o F-35 de cima da mesa".
Tanto para a opinião pública como para o Sr. Nuno Melo.

E até hoje, só os foristas aqui do FD ouviram falar de um "PLANO B" que envolve menos F-35, talvez usados e modernização de F-16 para a versão "meia-foda" ...... F-16MF.
Já devia ter saido no EXPRESSO.

O CEMFA deveria estar já a percorrer o caminho mediático para preparar a aceitação do dito Plano B.

Eu não odeio nada.

Tirou porque alguém assustou com os 5 mil milhões. Se calhar interessa

Qual a outra solução? Os gripem pois claro, ai o interesse pessoal converge com tachos e prémios

Então por isso antes o Typhon que é europeu e parece estarem a dar um folegozinho ao bicho
Mas nem esse ia mudar nada depois em 2040 . Tudo remendos, que no futuro seriam como quando tivemos o A7 e não passássemos para o F16

Os F16 obviamente devia ir para MLU, se sobrar dinheiro de esbanjar e deitar fora com o Brasil e associados tugas
Mas também os helicópteros médios que seriam 6 e agora são 3, ou nem isso

No fundo a coisa só anda onde alguns podem navegar em interesses

Será difícil de perceber que o que se está a planear agora é para daqui a 10 ou 15 anos e tendo em conta isso, não se pode ficar preso a algo que nessa altura já não é tão relevante?

[Lampuka]

Os Gripen só entrariam na equação caso a modernização dos F16, ou aquisição de novos mais modernos,  não fosse viável ou com custos/condições adequadas.
Eles ou qualquer outra solução 4+.
A G5 é que neste momento,  e com a agravante dos prazos de execução e valores que se ouvem, me parece que nem é carne... nem peixe.
Como sempre defendi e defendo, prioritariamente Europeu.
Como neste momento o que temos não é,  mas provavelmente ficará mais em conta ser modernizado, os F16V.
A gastar os valores que se falam, mais vale entrar num programa de desenvolvimento acima de G5 e ir preparando tudo o resto para essa altura. Bases, radares, armamento,  PESSOAL...
Até lá,  é lidar...
Objectivamente e por muito que nos queiram passar outra ideia, nada de significativo mudou para Portugal nos últimos anos.
Apenas uma histeria generalizada propagada com segundas intenções.  É só não sentirmos as dores de um parto que não é nosso.
Cheira à "estória" do Covid...

[Major Alvega]

Fala-se que se houver revisão em 2025, serão incluídos os F-35.
Cps

Nestas declarações, o João Lacerda não parecia estar lá com muita vontade de falar no F-35. Mas porra, que ao menos avancem de uma vez para o "Viper Lite", já que se formos focar-nos exclusivamente no que ele disse à Lusa, até parece que está tudo bem e que a substituição dos F-16 poderia muito bem ser lá para as calendas gregas. 

Os gregos têm um programa de modernização dos F-16 para o padrão Viper (Viper a sério) que contempla cerca de 150 aeronaves. Nós para uns míseros 28, não podemos fazer? Ou os nossos políticos saloios é que não querem?

[Pescador]

Fala-se que se houver revisão em 2025, serão incluídos os F-35.
Cps

Nestas declarações, o João Lacerda não parecia estar lá com muita vontade de falar no F-35. Mas porra, que ao menos avancem de uma vez para o "Viper Lite", já que se formos focar-nos exclusivamente no que ele disse à Lusa, até parece que está tudo bem e que a substituição dos F-16 poderia muito bem ser lá para as calendas gregas. 

Os gregos têm um programa de modernização dos F-16 para o padrão Viper (Viper a sério) que contempla cerca de 150 aeronaves. Nós para uns míseros 28, não podemos fazer? Ou os nossos políticos saloios é que não querem?

Querem gastar 200 milhões em tucanitos, ou mais, porque já se entusiasmaram e o 6º KC. Dinheiro  que seria melhor usado em MLU F16 e helis médios

[Vicente de Lisboa]

Quanto é que custaria essa MLU dos F-16?

[mafets]

Com 0,8% do pib, numa nação de vigaros, nem os motoplanadores para a Fap... 

https://sicnoticias.pt/pais/2024-07-09-video-portugal-nao-cumpre-o-investimento-na-defesa-planeado-nos-orcamentos-do-estado-427aa0f7

Segundo o Público, Portugal fornece indicadores à NATO que não coincidem com os gastos efetivos. O investimento real em Defesa foi de 0,8% do PIB em 2023, mas no relatório da NATO aparece 5%. Uma das possíveis explicações é que são contabilizadas nas despesas militares o que se gasta com a GNR, o que não acontece noutros países.

Saudações

P.S.

Segundo fontes militares ouvidas pelo DN, o custo global de modernizar os 30 F-16 portugueses com a referida configuração VIPER - desenvolvida pelos EUA a partir de 2012 e estreada em 2015 - envolverá um investimento da ordem dos 500 milhões de euros (16,6 milhões cada um)./quote]

[Pescador]

Com 0,8% do pib, numa nação de vigaros, nem os motoplanadores para a Fap... 

https://sicnoticias.pt/pais/2024-07-09-video-portugal-nao-cumpre-o-investimento-na-defesa-planeado-nos-orcamentos-do-estado-427aa0f7

Segundo o Público, Portugal fornece indicadores à NATO que não coincidem com os gastos efetivos. O investimento real em Defesa foi de 0,8% do PIB em 2023, mas no relatório da NATO aparece 5%. Uma das possíveis explicações é que são contabilizadas nas despesas militares o que se gasta com a GNR, o que não acontece noutros países.

Saudações

P.S.

Segundo fontes militares ouvidas pelo DN, o custo global de modernizar os 30 F-16 portugueses com a referida configuração VIPER - desenvolvida pelos EUA a partir de 2012 e estreada em 2015 - envolverá um investimento da ordem dos 500 milhões de euros (16,6 milhões cada um)./quote]

Nunca se falou em 30 mas nos 19 mais novos. Posto isso e nesses valores  315 milhões. Se gastam 200 M em tucanitos e outros perto de 200 M no 6 º KC é apenas por vassalagem e servir tachos. Pois teríamos uma força aérea de combate digna. com mais de metade dos aparelhos muitíssimo capazes e os outros  para tarefas mais caseiras até serem substituídos

Quando se fala em desperdiçar verbas devia ter-se isto em conta

[P44]

Fala-se que se houver revisão em 2025, serão incluídos os F-35.
Cps

Nestas declarações, o João Lacerda não parecia estar lá com muita vontade de falar no F-35. Mas porra, que ao menos avancem de uma vez para o "Viper Lite", já que se formos focar-nos exclusivamente no que ele disse à Lusa, até parece que está tudo bem e que a substituição dos F-16 poderia muito bem ser lá para as calendas gregas. 

Os gregos têm um programa de modernização dos F-16 para o padrão Viper (Viper a sério) que contempla cerca de 150 aeronaves. Nós para uns míseros 28, não podemos fazer? Ou os nossos políticos saloios é que não querem?

Querem gastar 200 milhões em tucanitos, ou mais, porque já se entusiasmaram e o 6º KC. Dinheiro  que seria melhor usado em MLU F16 e helis médios

"Mas o ST é estratégico para o país " 

[saabGripen]

Com 0,8% do pib, numa nação de vigaros, nem os motoplanadores para a Fap... 

https://sicnoticias.pt/pais/2024-07-09-video-portugal-nao-cumpre-o-investimento-na-defesa-planeado-nos-orcamentos-do-estado-427aa0f7

Segundo o Público, Portugal fornece indicadores à NATO que não coincidem com os gastos efetivos. O investimento real em Defesa foi de 0,8% do PIB em 2023, mas no relatório da NATO aparece 5%. Uma das possíveis explicações é que são contabilizadas nas despesas militares o que se gasta com a GNR, o que não acontece noutros países.

Saudações

P.S.

Segundo fontes militares ouvidas pelo DN, o custo global de modernizar os 30 F-16 portugueses com a referida configuração VIPER - desenvolvida pelos EUA a partir de 2012 e estreada em 2015 - envolverá um investimento da ordem dos 500 milhões de euros (16,6 milhões cada um).




Nada contra o mafets mas o artigo do DN é de 2017.
Eu multiplicaria o valor por 1.5.

[mafets]

Os Marroquinos pelo upgade de 23 células vão pagar perto dos mil milhões Usd. 

Royal Moroccan Air Force

On 25 March 2019, the US Department of Defense announced approvals for two sets of foreign military sales of F-16V hardware to Morocco; one for upgrading its existing 23 F-16s to the F-16V configuration, valued at $985.2 million;

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_variants

Saudações

P.S. Tendo em conta conta que o Upgrade dos AM só acaba em 2026 e os 0,8% do pib em defesa, receio que nem os 500 milhões de 2017 se arranjava, quanto mais mil milhões ou 5 mil milhões para os F35. 

http://www.passarodeferro.com/2024/02/programa-mlu-dos-f-16-portugueses-so.html