[dc]

Para se adquirir o próximo caça para Portugal, tem que haver um concurso.

Lembrei-me agora.
Se tivessémos substituído a G-3 uns poucos anos antes, teríamos escolhido a G-36.
Porque era "o melhor que havia" e era o que o EP "queria".

E teriamos adquirido uma valente merd@.

Curiosamente, quando peguei numa G36 espanhola, achei-a não só incrivelmente confortável e ergonómica, como muito fácil de manejar e de disparar. Ao contrário de um espanhol que feito machão quis disparar a G3 sem a encostar bem e ganhou em troca um olho negro 

Só porque os media pegaram num exemplo alemão, de uma arma que foi usada a um ponto que não deveria ter sido, e cujo polímero foi deliberadamente "enfraquecido" pelo governo alemão para poupar uns trocos, não significa que a arma em si não seja muito boa. Significa que um governo que quer poupar uns trocos sai é com o tiro pela culatra 

Já a opinião espanhola sobre as VAMTAC é que fomos uns burros em comprar "essa mierda".

Era isso ou uma zurrapa Turca.

É o que dá orçamentos curtos, que fazem com que muitos concorrentes nem sequer façam propostas.

[saabGripen]

Gostava de saber porque é que material turco é "zurrapa".
É porque os Turcos "não são particularmente conhecidos por serem trabalhadores"?

Tomara Portugal poder preeencher as lacunas que tem com material turco.

[Viajante]

Programa F-35: um desafio nacional que necessita de urgente clarificação política

https://expresso.pt/politica/defesa/2024-06-13-programa-f-35-um-desafio-nacional-que-necessita-de-urgente-clarificacao-politica-d80444df

Até o PS quer que este Governo avance já com o programa do F-35, apesar de o deputado socialista confessar que na nova LPM de 2023, apenas ficaram inscritos os custos do estudo de aquisição do F-35 

Neste caso, parece-me que os socialistas concordam que a AD decida já pela aquisição do F-35 já....... para não serem eles a tomar essa decisão quando forem governo e empurrarem a batata quente para a AD 

Se o Governo estiver mesmo inclinado para a aquisição já do F-35, parece que tal vai acontecer em breve, uma vez que já tem o aval do PS!!!!!!

[P44]

Ao menos que o PS seja util uma vez na vida

[Anthropos]

Para se adquirir o próximo caça para Portugal, tem que haver um concurso.

Lembrei-me agora.
Se tivessémos substituído a G-3 uns poucos anos antes, teríamos escolhido a G-36.
Porque era "o melhor que havia" e era o que o EP "queria".

E teriamos adquirido uma valente merd@.

Curiosamente, quando peguei numa G36 espanhola, achei-a não só incrivelmente confortável e ergonómica, como muito fácil de manejar e de disparar. Ao contrário de um espanhol que feito machão quis disparar a G3 sem a encostar bem e ganhou em troca um olho negro 

Só porque os media pegaram num exemplo alemão, de uma arma que foi usada a um ponto que não deveria ter sido, e cujo polímero foi deliberadamente "enfraquecido" pelo governo alemão para poupar uns trocos, não significa que a arma em si não seja muito boa. Significa que um governo que quer poupar uns trocos sai é com o tiro pela culatra 

Já a opinião espanhola sobre as VAMTAC é que fomos uns burros em comprar "essa mierda".

Deixa ver se percebi Anthropos;

Pousaste a tua G3, que não tinha a coronha alinhada com o cano...
... pegaste numa G36 e pareceu-te muito confortável e ergonómica?

Estranhamente, sim, uma espingarda desenvolvida umas décadas depois da G3, é muito superior. Em tudo.
No entanto não fui eu que disse que a G36 era uma "valente merd@". Foi você. Quando, na realidade, se efetivamente se tivesse substituído a G3 pela G36 estávamos perfeitamente bem em termos de arma ligeira - até porque não houve os mesmos problemas com as armas de mais ninguém, como houve com as alemãs, e a causa está perfeitamente diagnosticada e explicada.
Portanto não tente virar o bico ao prego, quando você disse que se o EP tivesse tido a arma que queria estava mal, porque isso é simplesmente absurdo.

Estranhamente, às vezes os ramos das FFAA sabem o que querem, e há razões para o quererem. Pese embora talvez tenham que lhe começar a pedir opiniões.

[Anthropos]

Para se adquirir o próximo caça para Portugal, tem que haver um concurso.

Lembrei-me agora.
Se tivessémos substituído a G-3 uns poucos anos antes, teríamos escolhido a G-36.
Porque era "o melhor que havia" e era o que o EP "queria".

E teriamos adquirido uma valente merd@.

Curiosamente, quando peguei numa G36 espanhola, achei-a não só incrivelmente confortável e ergonómica, como muito fácil de manejar e de disparar. Ao contrário de um espanhol que feito machão quis disparar a G3 sem a encostar bem e ganhou em troca um olho negro 

Só porque os media pegaram num exemplo alemão, de uma arma que foi usada a um ponto que não deveria ter sido, e cujo polímero foi deliberadamente "enfraquecido" pelo governo alemão para poupar uns trocos, não significa que a arma em si não seja muito boa. Significa que um governo que quer poupar uns trocos sai é com o tiro pela culatra 

Já a opinião espanhola sobre as VAMTAC é que fomos uns burros em comprar "essa mierda".

Era isso ou uma zurrapa Turca.

É o que dá orçamentos curtos, que fazem com que muitos concorrentes nem sequer façam propostas.

Exatamente! Isso e querer fazer das VAMTAC aquilo que elas não são nem podem ser. Os problemas de manutenção e disponibilidade da frota só vão piorar.
Para não alongar o off topic, o problema é exatamente esse - pouca verba para demasiada ambição.

[Charlie Jaguar]

Bom, se o PS aparentemente também estará de acordo com a decisão de se avançar para a aquisição do Lockheed Martin F-35A Lightning II enquanto substituto do F-16 MLU, isso significará então o fim da linha para os vendedores de banha da cobra e caixeiros-viajantes desta vida. Temos pena.

O ruído de fundo continuará certamente, mas não passará disso como não passou até hoje. Agora os 2 maiores partidos políticos portugueses que se sentem à mesa e se entendam, de modo a que a Letter of Intent (LOI) para a compra dos caças de 5ª geração possa ser elaborada e entregue à LM sem uma demora considerável.

[Cabeça de Martelo]

Para se adquirir o próximo caça para Portugal, tem que haver um concurso.

Lembrei-me agora.
Se tivessémos substituído a G-3 uns poucos anos antes, teríamos escolhido a G-36.
Porque era "o melhor que havia" e era o que o EP "queria".

E teriamos adquirido uma valente merd@.

Curiosamente, quando peguei numa G36 espanhola, achei-a não só incrivelmente confortável e ergonómica, como muito fácil de manejar e de disparar. Ao contrário de um espanhol que feito machão quis disparar a G3 sem a encostar bem e ganhou em troca um olho negro 

Só porque os media pegaram num exemplo alemão, de uma arma que foi usada a um ponto que não deveria ter sido, e cujo polímero foi deliberadamente "enfraquecido" pelo governo alemão para poupar uns trocos, não significa que a arma em si não seja muito boa. Significa que um governo que quer poupar uns trocos sai é com o tiro pela culatra 

Já a opinião espanhola sobre as VAMTAC é que fomos uns burros em comprar "essa mierda".

Eu da G36 só não gostei daquela porcaria de mira.

[P44]

Bom, se o PS aparentemente também estará de acordo com a decisão de se avançar para a aquisição do Lockheed Martin F-35A Lightning II enquanto substituto do F-16 MLU, isso significará então o fim da linha para os vendedores de banha da cobra e caixeiros-viajantes desta vida. Temos pena.

O ruído de fundo continuará certamente, mas não passará disso como não passou até hoje. Agora os 2 maiores partidos políticos portugueses que se sentem à mesa e se entendam, de modo a que a Letter of Intent (LOI) para a compra dos caças de 5ª geração possa ser elaborada e entregue à LM sem uma demora considerável.

Atenção que isso é a opinião pessoal de UM gajo do PS!!!

Eu não deitava já foguetes...gato escaldado

[Anthropos]

Para se adquirir o próximo caça para Portugal, tem que haver um concurso.

Lembrei-me agora.
Se tivessémos substituído a G-3 uns poucos anos antes, teríamos escolhido a G-36.
Porque era "o melhor que havia" e era o que o EP "queria".

E teriamos adquirido uma valente merd@.

Curiosamente, quando peguei numa G36 espanhola, achei-a não só incrivelmente confortável e ergonómica, como muito fácil de manejar e de disparar. Ao contrário de um espanhol que feito machão quis disparar a G3 sem a encostar bem e ganhou em troca um olho negro 

Só porque os media pegaram num exemplo alemão, de uma arma que foi usada a um ponto que não deveria ter sido, e cujo polímero foi deliberadamente "enfraquecido" pelo governo alemão para poupar uns trocos, não significa que a arma em si não seja muito boa. Significa que um governo que quer poupar uns trocos sai é com o tiro pela culatra 

Já a opinião espanhola sobre as VAMTAC é que fomos uns burros em comprar "essa mierda".

Eu da G36 só não gostei daquela porcaria de mira.

Eu percebo o que quer dizer, mas pessoalmente até gostei. Naturalmente que hoje em dia parece um bocado anacrónica, mas numa altura em que a única mira comum era a de ferro, não era má ideia.

[Pescador]

Eu testei a G36 nos anos 90, na altura era algo que realmente fazia subir o nível. Mas como tudo, existem fases de transição entre algo que melhora bastante e depois logo a seguir vem muito melhor.
A G36 seria como agora o Gripem, uma transição fraca, que ficava fora do tempo em menos de nada.

O que muitas vezes acontece é as coisas arrastarem-se de tal forma que quando se decide, ou se vai decidir já há bem melhor.
Os NPO é o caso mais gritante, um Conceito dos anos 80 que se tenta remedar
Creio que aconteceu isso com o concurso dos submarinos, onde o do concurso era o U209, mas depois inventaram o tremo U209 PN para o melhor U214

As vezes resulta bem atrasar, como foi o caso da G36, que assim a escolha subiu de patamar. Não precisava de era atrasar tanto.
E para os Fuzileiros se não escolherem arma padrão das FA, que faz todo o sentido numas FA tão pequenas, que escolham ao menos uma das outras também já em uso como a Hk 416. Não inventem mais


 

[Charlie Jaguar]

Atenção que isso é a opinião pessoal de UM gajo do PS!!!

Eu não deitava já foguetes...gato escaldado

Por isso é que eu escrevi "... se o PS aparentemente também estará de acordo com a decisão de se avançar para a aquisição do Lockheed Martin F-35A Lightning II".

É a opinião pessoal de um deputado, que todavia é Coordenador do PS para a Defesa Nacional e membro da Comissão Parlamentar de Defesa Nacional (portanto tem algum peso), e não deixa de ser um sinal esperançoso relativamente a este dossier.

[papatango]

Infelizmente, também acho que é preciso ver para crer.
A procissão ainda vai no adro.

Ainda ninguém começou a fazer contas sobre os custos de um programa de aquisição de aeronaves como o F-35.

Por outro lado, não há qualquer dúvida de que não existe nenhuma alternativa viável ao F-35. Todos os outros são aeronaves de eras diferentes e sem as mesmas capacidades. Ainda assim, a questão fica quanto a coisas como manter aviões em prontidão, para fazerem voos, com um custo por hora, de meter as mãos na cabeça ...

[dc]

Programa F-35: um desafio nacional que necessita de urgente clarificação política

https://expresso.pt/politica/defesa/2024-06-13-programa-f-35-um-desafio-nacional-que-necessita-de-urgente-clarificacao-politica-d80444df

Até o PS quer que este Governo avance já com o programa do F-35, apesar de o deputado socialista confessar que na nova LPM de 2023, apenas ficaram inscritos os custos do estudo de aquisição do F-35 

Neste caso, parece-me que os socialistas concordam que a AD decida já pela aquisição do F-35 já....... para não serem eles a tomar essa decisão quando forem governo e empurrarem a batata quente para a AD 

Se o Governo estiver mesmo inclinado para a aquisição já do F-35, parece que tal vai acontecer em breve, uma vez que já tem o aval do PS!!!!!!

A compra de caças, é literalmente uma batata para os partidos. 

No entanto, a se confirmar pagamentos a 10 ou mesmo 20 anos, sempre fica mais fácil gerir tal aquisição.

E aqui fica a questão: será que se a Marinha não andasse a tentar reinventar a roda, e pedisse fragatas novas, teria conseguido um maior apoio político para tal aquisição, especialmente se no processo contemplasse a sua construção parcial no Alfeite, mediante investimentos neste estaleiro?

Bom, se o PS aparentemente também estará de acordo com a decisão de se avançar para a aquisição do Lockheed Martin F-35A Lightning II enquanto substituto do F-16 MLU, isso significará então o fim da linha para os vendedores de banha da cobra e caixeiros-viajantes desta vida. Temos pena.

O ruído de fundo continuará certamente, mas não passará disso como não passou até hoje. Agora os 2 maiores partidos políticos portugueses que se sentem à mesa e se entendam, de modo a que a Letter of Intent (LOI) para a compra dos caças de 5ª geração possa ser elaborada e entregue à LM sem uma demora considerável.

Sim, uma LOI com pés e cabeça, para uma aquisição que eventualmente contemple algum tipo de contrapartida para a indústria de Defesa, e que inclua um lote de munições.

[JohnM]

Infelizmente, também acho que é preciso ver para crer.
A procissão ainda vai no adro.

Ainda ninguém começou a fazer contas sobre os custos de um programa de aquisição de aeronaves como o F-35.

Por outro lado, não há qualquer dúvida de que não existe nenhuma alternativa viável ao F-35. Todos os outros são aeronaves de eras diferentes e sem as mesmas capacidades. Ainda assim, a questão fica quanto a coisas como manter aviões em prontidão, para fazerem voos, com um custo por hora, de meter as mãos na cabeça ...

Como assim? Os números são conhecidos, 5.5 Bi EUR a 20 anos por 27 aparelhos, segundo o CEMA. Isto inclui aquisição e logística…