Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6525 em: Maio 09, 2024, 04:35:14 pm »
Os Russos abandonaram Kiev devido às negociações?  :bang:

O artigo descreve aquilo que a Ucrânia tem feito (exceto no verão passado), e descreve que a base economia é que ganha guerras (Se compararmos a Rússia vs Ucrânia a Rússia ganha mas se compararmos os 2 blocos a coisa já é diferente), contudo acho que o artigo falha em descrever a situação única com que a Ucrânia está a combater (uma mão atrás das costas), onde não pode invadir território inimigo (fronteiras Russas, o que obrigava a estender ainda mais a frente de combate Russa) tem limitações onde e como poder usar as armas fornecidas. Algo que torna esta guerra peculiar é a inexistência de supremacia aérea, o que dá maior importância maior a guerra de atrito.

Em relação a Guerra de Atrito acho que a Ucrânia está melhor (enquanto continuar a receber ajuda do ocidente), pois tem toda uma economia x vezes maior que a Russa a apoiar, com bastante capacidade industrial, algo que os Russos já começaram a ressentir-se e tiverem que recorrer a outros Países. No outro dia estive a ver uma informação que um dos maiores depósitos de peças de artilharia Russas já só tem 40% do stock inicial e que é possível que muito desse stock restante não esteja em condições de voltar ao ativo, pois acredita-se que a maioria foi usada para recuperar os outros 60%.

Em relação aos recursos Humanos, penso que a Ucrânia está pior contudo temos estado a ver noticias da Rússia estar a tentar recrutar em vários países e há várias noticias que falam em sectores da economia Russa que estão a sofrer uma enorme falta de mão de obra por causa da  guerra. Ou seja penso que a guerra de Atrito está a fazer-se sentir nos 2 lados, mas ainda é cedo para um dos lados ceder.

Aquele tipo de artigos geralmente incorre em falhas graves, e este não é excepção.

Em primeiro lugar, é preciso relembrar que, no início da guerra, a Ucrânia tinha desvantagem numérica e tecnológica face à Rússia. A Rússia tinha portanto as condições ideais para uma vitória rápida (e foi isso que tentaram e falharam miseravelmente), sem sequer terem que incorrer numa guerra de atrito.

A actual guerra de atrito, só favorece minimamente a Rússia, por estar a enfrentar um país muito mais pequeno, e com uma população muito mais reduzida. A Rússia pode então dar-se ao luxo de abordar uma estratégia de carne para canhão, incorrer em baixas tremendas, tanto em pessoal como material, sob o pretexto de que "é uma guerra de atrito". E isto nem chegou à parte económica da coisa.

Este tipo de guerra de atrito, contra uma oposição equivalente ou superior à própria Rússia, seria um autêntico desastre. Principalmente se esta oposição muito mais poderosa, tiver algum nível de superioridade aérea. Agora imagine-se se o adversário for composto por vários países, e não apenas um.

Isto que dizer que não precisamos de ter uma melhor indústria de Defesa, e capacidade de combater guerras fora dos moldes típicos? Não. Mas quer dizer que a guerra de atrito não é a única forma de guerra exequível, ou sequer o maior ponto fraco da aliança, ou sequer a prioridade. Eu antes prefiro um aumento das capacidades base, nomeadamente nº de navios de guerra, de aeronaves de combate, etc, e a criação de meios de reserva (sobretudo caças, pois uma doutrina que visa a superioridade aérea, é extremamente desgastante para as aeronaves, e só com um "stock" de reserva é que é possível manter superioridade aérea de longa duração).
 
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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6526 em: Maio 09, 2024, 05:33:00 pm »

Os Russos abandonaram Kiev devido às negociações?  :bang:

O artigo descreve aquilo que a Ucrânia tem feito (exceto no verão passado), e descreve que a base economia é que ganha guerras (Se compararmos a Rússia vs Ucrânia a Rússia ganha mas se compararmos os 2 blocos a coisa já é diferente), contudo acho que o artigo falha em descrever a situação única com que a Ucrânia está a combater (uma mão atrás das costas), onde não pode invadir território inimigo (fronteiras Russas, o que obrigava a estender ainda mais a frente de combate Russa) tem limitações onde e como poder usar as armas fornecidas. Algo que torna esta guerra peculiar é a inexistência de supremacia aérea, o que dá maior importância maior a guerra de atrito.

Em relação a Guerra de Atrito acho que a Ucrânia está melhor (enquanto continuar a receber ajuda do ocidente), pois tem toda uma economia x vezes maior que a Russa a apoiar, com bastante capacidade industrial, algo que os Russos já começaram a ressentir-se e tiverem que recorrer a outros Países. No outro dia estive a ver uma informação que um dos maiores depósitos de peças de artilharia Russas já só tem 40% do stock inicial e que é possível que muito desse stock restante não esteja em condições de voltar ao ativo, pois acredita-se que a maioria foi usada para recuperar os outros 60%.

Em relação aos recursos Humanos, penso que a Ucrânia está pior contudo temos estado a ver noticias da Rússia estar a tentar recrutar em vários países e há várias noticias que falam em sectores da economia Russa que estão a sofrer uma enorme falta de mão de obra por causa da  guerra. Ou seja penso que a guerra de Atrito está a fazer-se sentir nos 2 lados, mas ainda é cedo para um dos lados ceder.

Chegamos à conclusão que o senhor não leu nada do que está escrito no artigo e muito menos compreendeu.
Continuem a acreditar que a 14º Twitter Army Corps vai a caminho de Moscovo ou que a 7ª Reddit Panzer Divisionen furou as linhas para a Crimeia.
Os incultos que aqui apregoavam sobre os miraculosos sistemas fornecidos pelo ocidente que iriam fazer os russos fugir, sem perceber o tipo de guerra que se desenhou ali e sem entender um cu das doutrinas russas, mesmo perante toda a envidencia continuam a acreditar. Bem fé é uma coisa poderosa, sem dúvidac, mas não se carrega obuses com optimismo nem é com fé que a viaturam andam. Enfim.. continuemos então, Ben Hodges e David Peatreus, gurus aqui da malta e conhecidos pelas suas estrondosas vitorias militares é que sabem.

Ao menos indique onde estou errado na minha analise, reclama que não se pode discutir um assunto mas depois não é capaz de argumentar na sua resposta não disse nenhum argumento para rebater o que eu disse.

E até vou mais longe pengando no artigo:
Citar
Conclusion

The conduct of attritional wars is vastly different from wars of manoeuvre. They last longer and end up testing a country’s industrial capacity. Victory is assured by careful planning, industrial base development and development of mobilisation infrastructure in times of peace, and even more careful management of resources in wartime.

Diga-me lá quem tem maior base industrial a Ucrania + Ocidente ou a Russia? Ou quem tem gerido melhor os seus recursos humanos e não humanos?

Citar
Victory is attainable by carefully analysing one’s own and the enemy’s political objectives. The key is recognising the strengths and weaknesses of competing economic models and identifying the economic strategies that are most likely to generate maximum resources. These resources can then be utilised to build a massive army using the high/low force and weapons mixture. The military conduct of war is driven by overall political strategic objectives, military realities and economic limitations.


Citar
Combat operations are shallow and focus on destroying enemy resources, not on gaining terrain. Propaganda is used to support military operations, not the other way around. With patience and careful planning, a war can be won.
De um lado temos a Ucrania que no Verão passado teve uma ofensiva fracassada que custou muitos recursos mas que tem conseguido destruir muitos recursos e limitado bastante a movimentação do adversário, a prova disso foi todos os recuos Russos, do outro lado tivemos a Russia que jogou bem no Verão passado  mas que levou 6 meses para conquistar Bakhmut, não sei quando anos para conquistar Avdiivka, bem como outras frentes onde tem avançado dezenas/centenas de metros mas à custa de muitos recursos.

Citar
Unfortunately, many in the West have a very cavalier attitude that future conflicts will be short and decisive.

Aqui só consigo pensar na atitude de muita gente na Russia a dizer que seria uma operação de 3 dias a 1 semana.

O resto fica só para não me acusar de cortar contexto.
Citar
This is not true for the very reasons outlined above. Even middling global powers have both the geography and the population and industrial resources needed to conduct an attritional war. The thought that any major power would back down in the case of an initial military defeat is wishful thinking at its best. Any conflict between great powers would be viewed by adversary elites as existential and pursued with the full resources available to the state. The resulting war will become attritional and will favour the state which has the economy, doctrine and military structure that is better suited towards this form of conflict.

If the West is serious about a possible great power conflict, it needs to take a hard look at its industrial capacity, mobilisation doctrine and means of waging a protracted war, rather than conducting wargames covering a single month of conflict and hoping that the war will end afterwards. As the Iraq War taught us, hope is not a method.

De qualquer forma acho que a Ucrania tem jogado muito melhor o jogo da guerra de atrito do que a Russia, e o unico problema que a Ucrania tem (em teoria) é menor quantidade de recursos humanos disponiveis que a Russia, de resto enquanto o ocidente continuar a apoiar a Ucrania esta sairá sempre por cima numa guerra de atrito pois ao nivel industrial e economico tem o apoio do ocidente que todo junto nem tem que se esforçar para ajudar a Ucrania.

PS: Para mim esta guerra veio salvar/ajudar o Ocidente num ou de um Futuro conflito indo-pacifico pois vem permitir repor toda a industria militar e forças armadas do ocidente que estavam adormecidas.
« Última modificação: Maio 09, 2024, 06:32:37 pm por os_pero »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6527 em: Maio 10, 2024, 12:32:41 pm »
Citar
It's official now
Russian Ministry of Defense: Russia launches a ground attack in the Kharkiv region of Ukraine

Parece que com 50 000 homens
Potius mori quam foedari
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6529 em: Maio 10, 2024, 01:52:19 pm »
Interessante artigo sobre o futuro sombrio do mercado de helicópteros de ataque.

Citar
La guerra de Ucrania ha puesto en un serio riesgo a los programas de helicópteros.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4815189/guerra-ucrania-nuevos-programas-helicopteros
 

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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6530 em: Maio 10, 2024, 02:47:57 pm »
Convém frisar que o programa cancelado nos EUA, não foi para um helicóptero de ataque, mas sim de reconhecimento. Enquanto meio de reconhecimento, obviamente não faz sentido a partir do momento em que se podem usar variados tipos de drones para a função. Ainda assim, helicópteros de ataque (ou helis armados) continuam a ser necessários, pelo menos até haver uma alternativa VTOL capaz de proporcionar apoio aéreo consistente a forças em terra (e o mesmo poder de fogo).

Os drones VTOL actuais pura e simplesmente não proporcionam isso, não havendo nada no mercado que consiga descolar verticalmente, e andar a passear com canhão de 30mm + foguetes + mísseis de uma só vez.

Isto leva-nos à questão do que é que será o futuro, que acredito que seja algo entre:
-um helicóptero de ataque furtivo (tripulado ou opcionalmente tripulado)
-um tiltrotor armado, na classe do V-280 Valor
-um UCAV VTOL, sob a forma de um helicóptero, desenhado de raiz para ser armado como um Apache

Não me surpreendia que fosse um misto de soluções, nomeadamente com helicópteros de ataque furtivos + UCAVs VTOL como "loyal wingman". Será certamente necessária uma alteração das doutrinas, em que o heli de ataque tripulado fica na retaguarda, e usa maioritariamente armamento de longo alcance (mísseis na classe do Spike NLOS, e eventualmente AARGM-ER para combater defesas aéreas adversárias), e os loyal wingman na linha da frente.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6532 em: Maio 11, 2024, 10:37:15 am »
Citar
Russian marines are preparing to cross the Dnieper - Ministry of Defense

Military personnel are practising overcoming water obstacles and landing troops on an unequipped shore. The training is as close to reality as possible; they use a mock-up of a log boat.

Earlier, the governor of the Kherson region, Vladimir Saldo, said that the Ukrainian Armed Forces were preparing Kherson for street fighting. Militants are building fortifications on the second and third street lines from the Dnieper.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6533 em: Maio 11, 2024, 11:58:29 am »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6534 em: Maio 11, 2024, 11:58:46 am »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6535 em: Maio 11, 2024, 01:51:32 pm »
https://x.com/UKikaski/status/1789272853893861401?s=09
Citar
Rare video of the Russians push-starting and Il-76.

Só falta os tabores e um gajo com um chicote.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6536 em: Maio 11, 2024, 02:13:20 pm »
Rússia assume controlo de seis aldeias no leste ucraniano
MadreMedia / Lusa  11 mai 2024 13:13 Atualidade
O Exército russo assumiu o controlo de cinco aldeias na região de Kharkiv, no nordeste da Ucrânia, e de outra em Donetsk, após ofensiva militar, anunciou hoje Ministério da Defesa da Rússia.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/russia-assume-controlo-de-seis-aldeias-no-leste-ucraniano
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слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6539 em: Maio 12, 2024, 05:18:32 pm »
Sem dúvida que os Russos  por cada carro de combate perdido estão a construir 2 novos, e por cada soldado morto ou ferido aparecem logo mais 3 "voluntários".
A economia russa está de vento em popa e a vitória está iminente.
 :mrgreen:

« Última modificação: Maio 12, 2024, 05:20:47 pm por Duarte »
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