Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5970 em: Março 04, 2024, 12:09:31 pm »
Eu não entendo o drama de certos cenários, qualquer militar ou equipamento militar que entre na Ucrania (seja ele de que origem for) será um alvo legitimo aos Russos (e o vice-versa tb funciona), caso vá tropas de uma coligação Europeia (Diferente de tropas sob mandato NATO) para a Ucrania estão sujeitas a serem atacadas e a sofrerem baixas.

Se essas tropas chegarem a ir para  Ucrania mesmo na retaguarda resta 2 opções a Putin, declarar guerra aos Paises dessas tropas (E não sei se ele vai querer isso), ou fingir que não há problema mas continuar a atacar essas tropas e a "sabotar" esses paises através de outros meios.

Caso as baixas dessas tropas sejam elevadas podemos assistir a uma retirada dessas tropas da Ucrania por pressão domestica ou a um escalar com o envio aumento e envio dessas tropas para a frente de combate, nesse ponto será dificil não haver uma declaração de guerra por um dos intervenientes ao outro (Paises Europeus, Russia).

Temo bem que não tenha a minima ideia do que está a dizer. Guerra é, por definição, a oposição de vontades. Ou, como Carl P. G. von Clausewitz escreveu, a continuação da politica por outros meios.
Pergunta básica: Qual é o nosso objectivo ali que leve à vontade de um guerra? Sabendo que a Russia deixou bem claro que considera a questão ucraniana com uma ameaça existencial à sobrevivencia do estado russo,, portanto passivel de escalar ao patamar MAD, o que é que nós estamos a jogar ali que justifique a nossa decisão de avançar para lá sabendo de antemão até onde pode ir?

O WSJ publicou, à dias, as condições negociadas no pré acordo de Istambul. Bem mais suaves para a Ucrania do que eu pensava até. Foi deliberadamente sabotado pelos anglo-saxões. Porquê? Quem ganhou ou no que se basearam para achar que um não acordo era melhor? Nos economistas "a la viajado" com as analises de que  a economia russa colapsava e 4 meses, ou nas analises de experts " a la amandatangas" que os russos tinham uma logistica de esterco, sem munições, misseis, tanques e combustivel que só durava mais uns dias e colapsava? Palhaços!!!
E agora? vamos jogar até ver que os russos estão realmente dispostos a tudo para depois retirar ainda mais humilhados e com perdas maiores do que as que já temos?!! Vamos sacrificar os nossos militares sem um objectivo definido e dar uma à Afeganistão?!!

Vivem num mundo alternativo, por impulso, sem pesar nem medir consequencias. Vamos lá e, se a nossa malta começar a morrer,  depois logo se vê se retiramos ou declaramos guerra... A very good planning indeed!
« Última modificação: Março 04, 2024, 12:19:29 pm por FoxTroop »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5971 em: Março 04, 2024, 12:31:01 pm »
A Europa está desesperada, num beco sem saída...
Caiu numa armadilha que a destruiu enquanto player económico e político no mundo (militar já não era) e agora, isolada pelo recuo gradual dos aliados de sempre, não sabe como fazer.
Reparem que até a própria NATO, que é como quem diz os EUA, já se pôs de parte.
Em bom rigor, fulanos como Macron, Scholz... a Ursula e afins, já se deveriam ter demitido pelo caos, desgraça e descrédito em que nos mergulharam. Sem qualquer necessidade.
É o que dá sermos lacaios e vassalos.
Infelizmente a maioria dos europeus, contaminados pelos OCS ao serviço dessa corja e de outros interesses foi na onda.
Começando a sentir na pele (e com sangue) a verdadeira guerra talvez acordem.

P.S. Nesta guerra não existirão vencedores... apenas derrotados e vítimas.
As vítimas serão a maioria do povo ucraniano e os derrotados, sem dúvida, os europeus.
« Última modificação: Março 04, 2024, 12:35:56 pm por Lampuka »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5972 em: Março 04, 2024, 12:51:55 pm »
Eu não entendo o drama de certos cenários, qualquer militar ou equipamento militar que entre na Ucrania (seja ele de que origem for) será um alvo legitimo aos Russos (e o vice-versa tb funciona), caso vá tropas de uma coligação Europeia (Diferente de tropas sob mandato NATO) para a Ucrania estão sujeitas a serem atacadas e a sofrerem baixas.

Se essas tropas chegarem a ir para  Ucrania mesmo na retaguarda resta 2 opções a Putin, declarar guerra aos Paises dessas tropas (E não sei se ele vai querer isso), ou fingir que não há problema mas continuar a atacar essas tropas e a "sabotar" esses paises através de outros meios.

Caso as baixas dessas tropas sejam elevadas podemos assistir a uma retirada dessas tropas da Ucrania por pressão domestica ou a um escalar com o envio aumento e envio dessas tropas para a frente de combate, nesse ponto será dificil não haver uma declaração de guerra por um dos intervenientes ao outro (Paises Europeus, Russia).

Temo bem que não tenha a minima ideia do que está a dizer. Guerra é, por definição, a oposição de vontades. Ou, como Carl P. G. von Clausewitz escreveu, a continuação da politica por outros meios.
Pergunta básica: Qual é o nosso objectivo ali que leve à vontade de um guerra? Sabendo que a Russia deixou bem claro que considera a questão ucraniana com uma ameaça existencial à sobrevivencia do estado russo,, portanto passivel de escalar ao patamar MAD, o que é que nós estamos a jogar ali que justifique a nossa decisão de avançar para lá sabendo de antemão até onde pode ir?

O WSJ publicou, à dias, as condições negociadas no pré acordo de Istambul. Bem mais suaves para a Ucrania do que eu pensava até. Foi deliberadamente sabotado pelos anglo-saxões. Porquê? Quem ganhou ou no que se basearam para achar que um não acordo era melhor? Nos economistas "a la viajado" com as analises de que  a economia russa colapsava e 4 meses, ou nas analises de experts " a la amandatangas" que os russos tinham uma logistica de esterco, sem munições, misseis, tanques e combustivel que só durava mais uns dias e colapsava? Palhaços!!!
E agora? vamos jogar até ver que os russos estão realmente dispostos a tudo para depois retirar ainda mais humilhados e com perdas maiores do que as que já temos?!! Vamos sacrificar os nossos militares sem um objectivo definido e dar uma à Afeganistão?!!

Vivem num mundo alternativo, por impulso, sem pesar nem medir consequencias. Vamos lá e, se a nossa malta começar a morrer,  depois logo se vê se retiramos ou declaramos guerra... A very good planning indeed!

Não é por os Russos acharem alguma coisa que os dá o direito de fazerem o que bem entendenrem, para além de que o uso de armamento nuclear Russo está muito dependente da opinião Chinesa, não creio que os Russos queiram perder o seu unico aliado (com peso)

Em relação ao pré acordo de paz, só deve estar a brincar, tanto nas condições como no facto dos EUA/UK terem sabotado o mesmo, tem uma visão muito retorcida, em relação a economia Russa, ou aos stocks ou a logistica, devo lembrar-lhe que foi uma coluna Russa de vários Km que esteve parada na Ucrania com falta de combustivel, que foram os Russos que se retiraram do norte da Ucrania por falta de capacidade logistica, que foram os Russos que diziam que a "operação especial" ia ser rápida (3 dias?), que são os Russos que foram comprar munição a Korea do Norte/Irão, que são os Russos que estão a usar missieis balisticos do Irão, ...

Em relação ao Futuro, a Europa como uma potencia global que pode e deve ser não pode permitir que nas suas fronteiras haja um regime ditador que faça o que quer e lhe apetece.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5973 em: Março 04, 2024, 01:22:01 pm »
Não é por os Russos acharem alguma coisa que os dá o direito de fazerem o que bem entendenrem, para além de que o uso de armamento nuclear Russo está muito dependente da opinião Chinesa, não creio que os Russos queiram perder o seu unico aliado (com peso)

Em relação ao pré acordo de paz, só deve estar a brincar, tanto nas condições como no facto dos EUA/UK terem sabotado o mesmo, tem uma visão muito retorcida, em relação a economia Russa, ou aos stocks ou a logistica, devo lembrar-lhe que foi uma coluna Russa de vários Km que esteve parada na Ucrania com falta de combustivel, que foram os Russos que se retiraram do norte da Ucrania por falta de capacidade logistica, que foram os Russos que diziam que a "operação especial" ia ser rápida (3 dias?), que são os Russos que foram comprar munição a Korea do Norte/Irão, que são os Russos que estão a usar missieis balisticos do Irão, ...

Em relação ao Futuro, a Europa como uma potencia global que pode e deve ser não pode permitir que nas suas fronteiras haja um regime ditador que faça o que quer e lhe apetece.

Folgo em saber que os codigos de lançamentos nucleares russos estão em Pequim. Obrigado por partilhar a sua expertise e conhecimento, vou ja actualizar os meus dados~.
Quanto ao direito (espera aí que quase caí da cadeira a rir) dos russos fazerem o que querem, existe uma tirada de um famoso portugues que diz o seguinte "queira Vossa Majestade saber que não há razão onde não há força. Como muito bem podem atestar Sérvios, Iraquianos, Libios entre outros. Ou cubanos e palestinianos. Enfim.

Sobre o acordo de paz e mesmo depois de toda a documentação e declarações, inclusive dos próprios diplomatas ucranianos que estiveram lá a negociar o acordo, continua em negação, então nada há para discutir. Factos são factos, argumentos baseados em fé e crendice são para outras paragens. Por favor, embora eu saiba que vou ter a mesma resposta que tive quando lhe pedi que mostrasse as declarações do Putin a dizer que aceitava a Ucrania na NATO desde que ficasse com o territórios já ocupados, mostre-me essas declarações de que em 3 dias ganhavam a guerra. Até porque eles ganharam a guerra antes de ela começar. Melhor colocado, nós perdemos a guerra antes de ela começar. Até lhe dou a data em que a perdermos, dia 19 de Fevereiro de 2022. Tente perceber porquê e se houve na História uma guerra evitável, esta é uma delas.

Os russos compram munição ao Irão e à Coreia do Norte para poderem continuar a usar 25.00 a 35.000 ao dia enquanto a industria interna não se reajusta?!! O choque, o horror, a desgraça!!! Deve ser porque estão à beira do colapso.... Nós não, porque além das nossas, estamos a comprar à Coreia do Sul e ao Paquistão para dar aos ucranianos, que são gajos que, de tão poupadinhos que são e do interesse demonstrado em preservar os nossos stocks, só estão a gastar 2000 a 5000 por dia (quando as têm).

Quanto à UE ser potencia.... Vamos ver em Dezembro deste ano, Janeiro do próximo.  Pense um bocadinho e some 2 + 2 e talvez perceba a urgencia repentina de querer enviar forças para a Ucrania na tentativa de levar os russos a um acordo "porque não querem um conflito com a NATO". Mundo de fantasia......
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5974 em: Março 04, 2024, 01:48:52 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5975 em: Março 04, 2024, 03:40:34 pm »
Não é por os Russos acharem alguma coisa que os dá o direito de fazerem o que bem entendenrem, para além de que o uso de armamento nuclear Russo está muito dependente da opinião Chinesa, não creio que os Russos queiram perder o seu unico aliado (com peso)

Em relação ao pré acordo de paz, só deve estar a brincar, tanto nas condições como no facto dos EUA/UK terem sabotado o mesmo, tem uma visão muito retorcida, em relação a economia Russa, ou aos stocks ou a logistica, devo lembrar-lhe que foi uma coluna Russa de vários Km que esteve parada na Ucrania com falta de combustivel, que foram os Russos que se retiraram do norte da Ucrania por falta de capacidade logistica, que foram os Russos que diziam que a "operação especial" ia ser rápida (3 dias?), que são os Russos que foram comprar munição a Korea do Norte/Irão, que são os Russos que estão a usar missieis balisticos do Irão, ...

Em relação ao Futuro, a Europa como uma potencia global que pode e deve ser não pode permitir que nas suas fronteiras haja um regime ditador que faça o que quer e lhe apetece.

Folgo em saber que os codigos de lançamentos nucleares russos estão em Pequim. Obrigado por partilhar a sua expertise e conhecimento, vou ja actualizar os meus dados~.
Quanto ao direito (espera aí que quase caí da cadeira a rir) dos russos fazerem o que querem, existe uma tirada de um famoso portugues que diz o seguinte "queira Vossa Majestade saber que não há razão onde não há força. Como muito bem podem atestar Sérvios, Iraquianos, Libios entre outros. Ou cubanos e palestinianos. Enfim.

Sobre o acordo de paz e mesmo depois de toda a documentação e declarações, inclusive dos próprios diplomatas ucranianos que estiveram lá a negociar o acordo, continua em negação, então nada há para discutir. Factos são factos, argumentos baseados em fé e crendice são para outras paragens. Por favor, embora eu saiba que vou ter a mesma resposta que tive quando lhe pedi que mostrasse as declarações do Putin a dizer que aceitava a Ucrania na NATO desde que ficasse com o territórios já ocupados, mostre-me essas declarações de que em 3 dias ganhavam a guerra. Até porque eles ganharam a guerra antes de ela começar. Melhor colocado, nós perdemos a guerra antes de ela começar. Até lhe dou a data em que a perdermos, dia 19 de Fevereiro de 2022. Tente perceber porquê e se houve na História uma guerra evitável, esta é uma delas.

Os russos compram munição ao Irão e à Coreia do Norte para poderem continuar a usar 25.00 a 35.000 ao dia enquanto a industria interna não se reajusta?!! O choque, o horror, a desgraça!!! Deve ser porque estão à beira do colapso.... Nós não, porque além das nossas, estamos a comprar à Coreia do Sul e ao Paquistão para dar aos ucranianos, que são gajos que, de tão poupadinhos que são e do interesse demonstrado em preservar os nossos stocks, só estão a gastar 2000 a 5000 por dia (quando as têm).

Quanto à UE ser potencia.... Vamos ver em Dezembro deste ano, Janeiro do próximo.  Pense um bocadinho e some 2 + 2 e talvez perceba a urgencia repentina de querer enviar forças para a Ucrania na tentativa de levar os russos a um acordo "porque não querem um conflito com a NATO". Mundo de fantasia......

Meu caro, eu não nego que houve várias conversas e pré acordos de paz, alias como disse isso foi publico o que ponho em causa foi a sua acusação de que esse acordo foi sabotado pelo EUA/UK.

Diga-me o que acha que aconteceria se a Russia lançasse uma arma tatica nuclear (nem precisa ser uma coisa muito grande) na Ucrania sem o consentimento/apoio da China? E diga-me se acha que depois de um evento destes a China se ia manter a defesa da Russia no conselho de segurança da ONU?
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5976 em: Março 04, 2024, 05:05:19 pm »
Os_Pero? Não se dê ao trabalho. Há gente que espuma da boca quando falam mal da Santa rúSSia!

Há quem não perceba patavina de economia e ache que um país gastar 1/3 do seu orçamento na Defesa só pode estar a correr bem (semelhante aliás ao que Portugal teve nos anos 60, em que a nossa economia crescia a um ritmo nunca visto em toda a história de 2 dígitos!!!!! O problema é que a economia crescia para a economia de guerra! O nível de vida era tão fantástico que os portugueses emigravam às centenas de milhares para não morrerem à fome, tal o sucesso da nossa economia!!!!!).

Há também quem ache que uma economia só pode estar bem quando tem controlo de capitais (para evitar a fuga de capitais) e uma moeda desvalorizada (igual ao que tivemos nos anos 70 e 80). Um russo que tente movimentar moeda estrangeira ou usar moeda fora do país, tem de pedir ao tio putin.

À uma semana os putinianos descabelavam-se se algum país da NATO (não é a NATO, é um ou mais países da NATO) pusesse tropas em território ucraniano! Afinal mais uma linha vermelha que caíu!!!!! E por incrível que pareça, os franceses não devem estar alinhados nem com os ingleses nem com os americanos!!!!! Isso baralha o cérebro em quem pensa apenas no pós-II Guerra Mundial!!!!!

Quem não percebeu que quem vai saír desta embrulhada russa muito melhor são os chineses, não percebeu nada de nada!
« Última modificação: Março 04, 2024, 05:08:24 pm por Viajante »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5978 em: Março 04, 2024, 06:27:01 pm »

Para quem não conhece, sugiro a página WarSpotting.

https://ukr.warspotting.net/analytics/

Semelhante ao Oryxblog mas apenas conta as perdas do lado russo, confirmadas visualmente.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5979 em: Março 04, 2024, 07:06:09 pm »
Meu caro, eu não nego que houve várias conversas e pré acordos de paz, alias como disse isso foi publico o que ponho em causa foi a sua acusação de que esse acordo foi sabotado pelo EUA/UK.

Diga-me o que acha que aconteceria se a Russia lançasse uma arma tatica nuclear (nem precisa ser uma coisa muito grande) na Ucrania sem o consentimento/apoio da China? E diga-me se acha que depois de um evento destes a China se ia manter a defesa da Russia no conselho de segurança da ONU?

Não tente dar a volta ao prego. Sem o apoio verbal de que se iria apoiar a Ucrania pelo tempo que fosse necessário, os ucranianos teriam aceitado o acordo. Leia o que veio nesse jornal pro russo que é o WSJ. Ou já agora o FT.

E sobre os russos lançarem um arma nuclear tactica na Ucrania. Faça o favor de esclarecer como é que isso poderia acontecer. Que cadeia de eventos pode levar a isso? Se fizer um esforço verá que a ser lançada uma arma nuclear no território da Ucrania, se calhar, mas só se calhar, não é pelos russos.

Existe toda uma série de doutrina bem definida, existe uma coisa designada COFM, aplique isso na Ucrania e depois veja o que sai....

@viajado, continue a escrever. Sempre me diverte um pouco.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5980 em: Março 04, 2024, 08:01:05 pm »
Por muito que depois venham a criticar, vejam.

https://www.youtube.com/live/Qi21GRZEAVY?si=4gktkK0r4yPOtBze

Abraço.
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5981 em: Março 04, 2024, 09:36:37 pm »
Entretanto aparece a possibilidade de F35's americanos estarem a voar regularmente em espaço aéreo ucraniano com a missão de identificar e localizar defesas anti-aéreas russas, passando a informação para os ucranianos e servindo para a NATO colectar experiência e conhecimentos.
A ser verdade é bem jogado e difícil de contrariar.
Até ao dia...
Poderá também passar por aí os recentes supostos sucessos da Ucrânia no abate de aviões russos?
Que estranhamente também não são muito "documentados" ou aproveitados como propaganda?
Penso que mais do que nunca estamos numa fase em que vamos sabendo algumas coisas, mas o essencial está-nos a passar ao lado.😉
João Pereira
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5982 em: Março 04, 2024, 09:37:30 pm »
Da série de Economia para totós (diga-se de passagem, são das séries de livros técnicos mais bem conseguidos que encontramos à venda), um artigo feito por um russo para a Reuters e que refere exactamente o que se passa na rússia neste momento. A rússia está a fazer um enorme esforço para fazer crescer a economia, mas quando 1/3 dos seus gastos são para estourar na Ucrãnia, o economista russo não vê como a produção em massa de carros de combate e mísseis possam salvar a economia russa, nem como esse incremento chega à população!!!!!

Russia's GDP boost from military spending belies wider economic woes

https://www.reuters.com/world/europe/russias-gdp-boost-military-spending-belies-wider-economic-woes-2024-02-07/

Excertos:

"If a defence company builds a missile or a shell, they explode somewhere and GDP grows," said economist Sergei Khestanov. "But the civilian economy receives very little benefit from this process.

"The Soviet Union produced many tanks and missiles, but the people did not feel this."

Russia's Centre for Macroeconomic Analysis and Short-term Forecasting (CAMAC) attributes around 60-65% of increased industrial output in the last two years to the Ukraine conflict.

Other economists say Russia is pumping the economy with one-time, unproductive investments that yield limited future benefit.
"Production in the military-industrial complex is, to put it bluntly, throwing money out of the economy," said economist Alexandra Suslina. "Conventional tanks and bombs are something that are used once and give no splashback to the economy.

"It is impossible to create a high-tech machine that could further contribute to growth from the remains of a tank."


Resumindo, a economia russa vai com uma saúde de ferro graças a esta santa guerra, perdão, operação especial, aliado ao facto de não venderem combustíveis directamente ao ocidente, metendo terceiros a receberem comissões nas vendas e lavagem de dinheiro e miraculosamente o petróleo não sai do sítio com tantos conflitos......... o futuro parece risonho para a economia russa!!!!!!
Pelo menos há quem espume da boca e veja nestas notícias como excelentes para a rússia! Como são patriotas!!!! Aliás, aprendemos nos últimos dias que sermos patriotas só é possível se defendermos Putin, falarmos mal de Portugal! Quem não falar mal de Portugal de tudo o que temos, muito ou pouco (não nego que há coisas que não estão bem), não são patriotas  ::)

Só toupeiras!
« Última modificação: Março 04, 2024, 09:40:45 pm por Viajante »
 
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« Responder #5983 em: Março 05, 2024, 08:24:54 am »
Da série de Economia para totós (diga-se de passagem, são das séries de livros técnicos mais bem conseguidos que encontramos à venda), um artigo feito por um russo para a Reuters e que refere exactamente o que se passa na rússia neste momento. A rússia está a fazer um enorme esforço para fazer crescer a economia, mas quando 1/3 dos seus gastos são para estourar na Ucrãnia, o economista russo não vê como a produção em massa de carros de combate e mísseis possam salvar a economia russa, nem como esse incremento chega à população!!!!!

Russia's GDP boost from military spending belies wider economic woes

https://www.reuters.com/world/europe/russias-gdp-boost-military-spending-belies-wider-economic-woes-2024-02-07/

Excertos:

"If a defence company builds a missile or a shell, they explode somewhere and GDP grows," said economist Sergei Khestanov. "But the civilian economy receives very little benefit from this process.

"The Soviet Union produced many tanks and missiles, but the people did not feel this."

Russia's Centre for Macroeconomic Analysis and Short-term Forecasting (CAMAC) attributes around 60-65% of increased industrial output in the last two years to the Ukraine conflict.

Other economists say Russia is pumping the economy with one-time, unproductive investments that yield limited future benefit.
"Production in the military-industrial complex is, to put it bluntly, throwing money out of the economy," said economist Alexandra Suslina. "Conventional tanks and bombs are something that are used once and give no splashback to the economy.

"It is impossible to create a high-tech machine that could further contribute to growth from the remains of a tank."


Resumindo, a economia russa vai com uma saúde de ferro graças a esta santa guerra, perdão, operação especial, aliado ao facto de não venderem combustíveis directamente ao ocidente, metendo terceiros a receberem comissões nas vendas e lavagem de dinheiro e miraculosamente o petróleo não sai do sítio com tantos conflitos......... o futuro parece risonho para a economia russa!!!!!!
Pelo menos há quem espume da boca e veja nestas notícias como excelentes para a rússia! Como são patriotas!!!! Aliás, aprendemos nos últimos dias que sermos patriotas só é possível se defendermos Putin, falarmos mal de Portugal! Quem não falar mal de Portugal de tudo o que temos, muito ou pouco (não nego que há coisas que não estão bem), não são patriotas  ::)

Só toupeiras!

No dia em que começares a pensar por ti e a formar as tuas próprias opiniões, trantando de igual forma o lixo que vem dos "analistas" e "experts" de ambos os lados, ou seja tratando tudo como mentira até prova em contrario, continuarei a considerar-te um simpes papagaio que se limita a repetir o que está de acordo com  sua fé.

Mesmo depois de esses, "experts" terem errado tudo e mais um cão, continuas a repetir o mantra deles. Mesmo com todas as provas e factos que as coisas não são bem assim, a fé continua cega. Vá de repetir a mantra.
O que é que afinal te diferencia, e não só a ti mas a todos os papagaios incapazes de fazer o seu próprio raciocinio, dos papagaios do outro lado? Nada, rigorosamente nada. E um papagaio não pensa, nem fala, apenas repete.

E deixo-te a pergunta. mesmo que isso fosse verdade, de que te interessa os numeros da Rússia? Não te deve preocupar bem mais os nossos numeros? Boneco ao serviço de interesses que não compreende ou, pior ainda, nem a noção tem de que está ao serviço.

O monge: – E não vos parece que a verdade, se é que existe, também se impõe sem nós?
Galileu: – Não, não, não. Só se afirma a verdade que nós afirmamos; a vitória da razão só pode ser a vitória dos homens racionais.
 

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« Responder #5984 em: Março 05, 2024, 08:35:03 am »