Invasão da Ucrânia

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5910 em: Fevereiro 27, 2024, 08:41:05 pm »


Relativamente aos ucranianos, eles vão continuar a lutar, com ou sem apoio de quem quer que seja.
Mesmo que os russos chegassem à fronteira com a Polónia, os ucranianos não deixariam nunca de lutar.

Os ucranianos eram considerados o cérebro da União Soviética, e como já aqui lembrei várias vezes, eles eram na guerra do Afeganistão, o que mais dava medo aos Mujaedin.

Quando a coisa ficava preta, os soviéticos enviavam unidades de ucranianos para amassar os afegãos. O simples facto de que estavam a chegar os ucranianos, já dava para eles pensarem duas vezes...

Na II guerra mundial, as forças soviéticas na Ucrânia foram as que mais resistiram, forçando Hitler a retirar as principais unidades blindadas alemãs da frente central, para as enviar contra a Ucrânia.
A resistência ucraniana, resultou em atrasos na frente central e atrasou a chegada dos alemães à capital soviética, acabando por salvar Moscovo.

Os ucranianos sabem muito bem o que querem e são «tinhosos» e torcidos como tudo.
Pensar que os ucranianos vão atrás de ordens de quem quer que seja, é um pensamento completamente desinformado.
É naturalmente propaganda russa, como o é, a afirmação de que a revolução da praça Maidan, foi condicionada de alguma maneira por americanos ou europeus.

A Ucrânia não é invencivel, mas os russos só ganham se os europeus deixarem.
Os números são devastadores. Se os europeus lançassem um imposto de 1% de IVA para subsidiar a guerra, isso daria qualquer coisa como 80.000 a 100.000 milhões de Euros a nível europeu.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5911 em: Fevereiro 27, 2024, 09:15:24 pm »
A guerra é uma forma de estimular a economia mas primeiro tem que se fazer a paz.

As "ameaças" de Macron pretendem pôr mais peso em cima da mesa das negociações que se aproximam. Nada mais.
Uma escalada é possível se houver alguma derrapagem durante o processo mas eu acredito que estão a ser feitos grandes esforços para se acabar com a guerra mesmo à custa de perdas territorias para os ucras.

O presidente ucraniano declarou , sem rir, as perdas do seu país : 31 000 mortos. (150 000  mortos russos, segundo ele).
« Última modificação: Fevereiro 27, 2024, 09:17:04 pm por legionario »
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5912 em: Fevereiro 27, 2024, 11:07:17 pm »
Acho que ainda não mediram bem a profundidade das palavras do Macron sobre a entrada de tropas da NATO na Ucrãnia!

Em primeiro lugar coloca-se como lider do mundo ocidental, e naturalmente da Europa (ainda para mais com a Alemanha a vacilar mais uma vez, e os EUA bloqueados ou amputados em grande parte da ajuda que podem dar à Ucrãnia);

Depois envia uma mensagem ao Czar, que o recebeu numa mesa gigantesca e no extremo oposto, a afirmar que disponibiliza o seu chapéu nuclear ao serviço da Ucrãnia;

Envia ainda outra mensagem a Moscovo, ao afirmar que pelo menos a França (e parece-me que mais países querem participar na disponibilização de tropas e meios no terreno), não permitem que a Ucrãnia perca a guerra e principalmente perca mais território;

Agora pergunto eu, estando tropas de uma potência nuclear ao lado da Ucrãnia e em território ucraniano, o Czar vai atacar essas forças? Vai usar armas nucleares? É que se não fizer nada, fica encurralada na Ucrãnia ou não é assim? A Ucrãnia não precisa de se preocupar com o território que já tem, mas concentrar-se em expulsar os russos do território que já ocuparam! Certo?

Eu já vi linhas vermelhas atrás de linhas vermelhas a serem derrubadas (novela dos carros de combate, dos Patriot, dos Nasam, dos F-16, da proibição da Ucrãnia atacar território russo com armas ocidentais  ::)

Se este passo for dado pela França, que repito, é uma potência militar, eu só vejo 2 consequências, esse passo servir como gelo atirado ao conflito ou como combustível!

Eu ainda vejo uma possível bofetada de luva branca a todos os que assinaram o acordo de Budapeste e que nenhum cumpriu na promessa de proteger a independência da Ucrãnia!!!!

Se vai resultar ou não, não sei, mas que é uma jogada ousada de alguém que deve ter medido mil vezes as palavras que proferiu!!!!!!!
 
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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5913 em: Fevereiro 27, 2024, 11:14:29 pm »
Macron só disse asneiras. Não inventem realidades paralelas.

Prova disso foram os desmentidos rápidos  da NATO e da Alemanha.

Não brinquem com coisas sérias.
 

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5914 em: Fevereiro 28, 2024, 12:22:38 am »
Macron só disse asneiras. Não inventem realidades paralelas.

Prova disso foram os desmentidos rápidos  da NATO e da Alemanha.

Não brinquem com coisas sérias.

E se a França ou outros países Europeus quiserem ir para a Ucrânia precisam da autorização da NATO ou da Alemanha?
 

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Josemedeirosbeto

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5915 em: Fevereiro 28, 2024, 02:56:08 am »
- José Alberto Medeiros
 

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Apone

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5916 em: Fevereiro 28, 2024, 03:50:42 am »
Excelente video.  Os ucranianos a introduzir novas "ideias", neste caso, drones com detonadores airburst.

Não tão eficientes em trincheiras ou contra estruturas reforçadas mas para deter infantaria em campo aberto não há melhor.

https://twitter.com/NOELreports/status/1762153957277696464
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5917 em: Fevereiro 28, 2024, 07:07:05 am »
Macron só disse asneiras. Não inventem realidades paralelas.

Prova disso foram os desmentidos rápidos  da NATO e da Alemanha.

Não brinquem com coisas sérias.

E se a França ou outros países Europeus quiserem ir para a Ucrânia precisam da autorização da NATO ou da Alemanha?

Penso que podem ir. Vão é por sua própria "conta e risco" a nivel nacional ou coligação francesa com outros países.

Se forem atacados na Ucrânia, não é situação de ativar o artigo 5 da NATO pois não são forças em países NATO, como os Battlegroupos da NATO na frente leste.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2024, 07:08:02 am por Lightning »
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5918 em: Fevereiro 28, 2024, 07:16:33 am »
Macron só disse asneiras. Não inventem realidades paralelas.

Prova disso foram os desmentidos rápidos  da NATO e da Alemanha.

Não brinquem com coisas sérias.

E se a França ou outros países Europeus quiserem ir para a Ucrânia precisam da autorização da NATO ou da Alemanha?

Calro que pode ir para a Ucrânia mas não pode fazer o anúncio / ameaça num evento deste género em que se assume como "representante" da Europa.

Macron fez asneira por uma razão simples  e objectiva: falou sem consultar os parceiros de aliança e da UE. Portanto falou em representação da França tentando fazer-se passar por representante da Europa.

Quando se propõe  o equivalente a uma guerra que colocaria a UE contra Rússia convém acertar agulhas com os colegas.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2024, 08:11:45 am por speedy »
 

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FoxTroop

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5919 em: Fevereiro 28, 2024, 08:30:15 am »
Macron só disse asneiras. Não inventem realidades paralelas.

Prova disso foram os desmentidos rápidos  da NATO e da Alemanha.

Não brinquem com coisas sérias.

E se a França ou outros países Europeus quiserem ir para a Ucrânia precisam da autorização da NATO ou da Alemanha?

Calro que pode ir para a Ucrânia mas não pode fazer o anúncio / ameaça num evento deste género em que se assume como "representante" da Europa.

Macron fez asneira por uma razão simples  e objectiva: falou sem consultar os parceiros de aliança e da UE. Portanto falou em representação da França tentando fazer-se passar por representante da Europa.

Quando se propõe  o equivalente a uma guerra que colocaria a UE contra Rússia convém acertar agulhas com os colegas.

Se a Ucrania o pedir, visto que o Governo da Ucrania é reconhecido como legitimo por toda a gente (Russia inclusive) a presença de forças de países da NATO de forma oficial, pois muitos estão lá de forma "não oficial", é perfeitamente legal.

Só que isso torna o país que enviar forças como participante activo na guerra, num sitio onde tudo joga a favor dos russos. Se os russos atacarem e matarem essas forças, como ninguém com dois dedos de testa duvida que vai acontecer, o que é que os franceses vão fazer?

Ouvir/ler aberrações de "Micron mostrou-se o lider do Ocidente" e outas idiotices do género é de arrepiar perante tanta cegueira. Um "líder" tão respeitado que todos o mandaram lixar, recusando publicamente!!

Pior é que a malta continua a não ouvir nada do que é dito, nem pelo outro lado, nem pelo resto do mundo. Primeiro, os europeus não contam para nada nem para ninguém, quem duvide veja as declarações dos lideres de vários países como India, China ou Brasil, só para citar alguns. Ninguém nos passa cartucho.
Segundo, a Rússia não quer saber da Europa nem está interessada em sequer falar com a Europa. As declarações de Putin, Medvedev, e outros dentro do aparelho russo, nem sequer mencionam a Europa. Existe, dentro do aparelho russo, a noção que nos próximos 20 anos não haverá nada que falar coma Europa e a razão é simples. A Europa não tem uma politica nem estratégia propria, limita-se a fazer o que lhe é dito pelo "amigo" do outro lado do lago, portanto nada há a negociar ou conversar. Na mente russa, não se negoceia com vassalos.
Terceiro, já se percebeu o obvio é ninguém sabe como sair de forma airosa do atoleiro de estrume onde se enfiaram com a história ucraniana. Putin foi muito claro nas suas palavras: "nada há para falar, vamos deixar que eles descubram como sair da situação onde se enfiaram e, quando quiserem falar, vamos ouvir, mas as nossas condições sao claras".

De resto vamos continuar a sonhar com as "estórias" de 31.000 mortos.
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5920 em: Fevereiro 28, 2024, 09:12:39 am »
Concordo.
João Pereira
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5921 em: Fevereiro 28, 2024, 09:37:35 am »
Acho que estamos a dar demasiada importância ao que disse o presidente da França, que afinal foi apenas dizer que a questão do envio de tropas não pode ser excluida.

Esta fez-me lembrar o coitado do assistente do Stoltenberg, que foi apanhado numa pergunta mal feita e ainda mais mal respondida, que automaticamente passou para a comunicação social como a afirmação de que a NATO tinha dito à Ucrânia para ceder território à Russia.

O Macron começou com pouco gás, quando os alemães aceitaram entregar meios pesados aos ucranianos. A França não enviou tanques para a Ucrânia, nem isso faria grande sentido, mas é um dos maiores fornecedores de mísseis e de sistemas de defesa anti-aérea.

A França, dentro da Europa tem naturalmente uma palavra a dizer a mais que os outros, porque afinal, tanto franceses como ingleses, estão entre os que podem transformar Moscovo em vidro.
Os russos sabem disso e vivem obcecados com isso

Da mesma forma que a Russia vive obcecada com a Europa.
A Russia está tão obcecada com a Europa, que financia todos os movimentos neonazis europeus e está por detrás de grande parte das movimentações  e grupos de pressão na Europa.

A obsessão com a Europa vem de muito, muito longe, quando os russos começaram a copiar e a tentar ser como a Europa ocidental no tempo dos czares. Desde obrigar os homens a cortar as barbas, até proibir as vestes tradicionais dos boiardos, obrigando-os a vestir roupas francesas, os russos tudo fizeram para ser como a Europa.

O problema é que a Russia é um império. E como império não pode parar, não pode estabilizar, porque isso é morrer.
A Russia está bloqueada por uma India, que é dez vezes maior e por uma China igualmente dez vezes maior.
Até os russos percebem isso. Foram destruidos pelos mongóis e sabem que serão comidos pela China.

E agora estão encurralados.

O império russo está encurralado, porque de um lado tem novamente o império chinês, que olha gulosamente para os territórios que há menos de 200 anos pertenciam à China.

Do outro, está uma Europa que Putin de forma estúpida, nunca entendeu.
A Europa não eram os meninos de coro que ele achava, que tinha na palma da mão Os europeus estão com problemas de coordenação, mas se encontram forma de se coordenar, têm uma capacidade industrial  com que a Russia não pode nem sonhar.

Os Europeus são dificeis de coordenar. Mas há uma coisa chamada União Europeia, que há 100 anos atrás, seria considerada completamente impossível. O facto de a Europa ter chegado em termos de integração onde chegou, não é uma boa notícia para Putin.

Achar que os europeus são mandados pela América, é um dos capítulos da propaganda russa na Europa, com o intuito de a destruir. A ideia passa por dizer aos europeus que estão pior na UE que fora dela.
O engraçado, são coisas como por exemplo o Euro, que era impossível, que os americanos não deixavam, que estava condenado, que o Euro ía levar os países da Europa à guerra civil...
Está-se a ver a capacidade que os americanos tiveram para impedir o Euro ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Há um oceano a separar a realidade do dia-a-dia e a realidade que os agentes putinos tentam vender ...


Putin sabe que, se a Europa estiver determinada, e caminhar no sentido de integrar nem que seja parte das suas capacidades de defesam, a Russia perdeu a guerra. E perdeu a guerra mesmo que ocupe Kiev ou Odessa.

A Russia continua a ser perigosa, não porque seja forte, mas porque é um animal velho, e ferido.

E um animal ferido, como todos sabemos, é sempre perigoso.

Até que morra.
« Última modificação: Fevereiro 28, 2024, 10:36:24 am por papatango »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5922 em: Fevereiro 28, 2024, 10:13:39 am »
Eu fico é admirado que alguns auto-proclamados experts militares, porque já foram soldados rasos, não percebam que o Macron não está a disponibilizar divisões francesas, mas sim alguns Rafale com ASMP-A, e eventualmente 1 Triomphant e nem sequer precisam de estar em território Ucraniano  ::)

O Lula um respeitado líder mundial? Nem no seu o país o respeitam quanto mais fora de portas  :mrgreen:
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5923 em: Fevereiro 28, 2024, 10:45:00 am »


Realmente, o Brasil, que tem tanques americanos, artilharia americana, caças suecos e italianos, submarinos franceses, fragatas inglesas,,,
Não quer saber nem da NATO nem da Europa para nada ...  :mrgreen:

As vezes esquecemos, ou então muita gente nem entende, que Lula representa um partido com 13% dos deputados no congresso brasileiro.
A coligação em que o partido de Lula está incluido, não chega a 16%

Às vezes é preciso lembrar estes pequenos detalhes ... ::)
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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mafets

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5924 em: Fevereiro 28, 2024, 10:46:38 am »
Nem o Lula é um respeitado líder mundial nem o Macron é mais do que em Português se designa como verbo de encher. Aliás, pode ate disponibilizar o que quiser e a operar até da cochinchina, que continua a ser material Francês, operado por franceses, que é um país da Nato. Não fosse o Monsieur President, um homem dos bancos que financiam a grande industria, entre as quais de armamento, e se calhar esta vontade de ajudar a Ucrânia já se tinha esfumado.  ;)   



Saudações

P.S. 1 - https://www.forte.jor.br/2024/02/27/morteiro-se-transforma-em-ninho-de-ratos/

P.S. 2 - https://www.forte.jor.br/2024/02/22/russia-segue-avancando-pelo-leste-da-ucrania-apos-que-de-avdiivka/

P.S. 3 - Disponibilizar meios humanos Franceses só se fossem ressuscitar os dos tempos de Napoleão. Desde aí a França militar tem tido poucos sucessos...

P.s. 4- Mesmo nos tempos de LULA o Brasil continua a ser "Major Non-Nato Ally".

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-49199195
« Última modificação: Fevereiro 28, 2024, 12:21:22 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/