Invasão da Ucrânia

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5310 em: Dezembro 29, 2023, 12:12:58 pm »
Ataque russo em larga escala esta noite

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/russia-lanca-um-dos-maiores-ataques-do-ano-durante-a-noite-diz-zelensky
Pois ... Não é a afundar navios de desembarque do tempo da guerra fria (atracados porque de resto não têm uso operacional) que se vai para a frente e se resolve alguma coisa. Lá como cá, o importante parece ser a selfie ... e depois vem a realidade.

Notícia de ontem: https://www.msn.com/en-gb/news/world/russia-deploys-new-batch-of-kalibr-missile-carriers-to-black-sea/ar-AA1m9DcJ
« Última modificação: Dezembro 29, 2023, 12:15:00 pm por LuisPolis »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5311 em: Dezembro 29, 2023, 01:56:31 pm »
Citação de: Speedy
Senhor Papatango, não escreva tanto porque acaba por se enrolar todo e um dia destes pode ter que rectificar.
 Se me permite a sugestão: escreva um pouco  menos e de forma mais clara e objectiva

Nós não temos que estar de acordo. O senhor Já disse que não concorda comigo  e eu aceito:  está tudo bem.


Eu compreendo que para pessoas que acham que o mundo se explica numa mensagem de SMS, escrever muito é uma inutilidade, principalmente porque pessoas como o Speedy não gostam de ler, porque também não gostam de pensar.

Você preferia que eu o insultasse, chamasse os nomes que seria normal chamar a um fanático comunista manipulador e depois acusava-me de o insultar. ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Você não está de acordo comigo, e sobre isso não há problema ...
O problema é que você não está de acordo comigo, porque as suas mentiras não estão de acordo com os factos conhecidos.

Não está de acordo, porque perante todas as razões apresentadas para demonstrar que o seu raciocinio está errado, você não as vê, não as lê, não as entende, mas acha que tem o direito de discutir, e afirma que é para isso que aqui estamos.


Não deixa de ser engraçado, afirmar que estamos aqui para discutir, mas quando os seus argumentos de discussão são desmontados, responde que não se devia explicar tanta coisa ...  :mrgreen:

Como é que se discute sem explicar os argumentos ?


No mundo dos SMS não é necessário explicar.
tá-se bem pá ... e pronto
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5312 em: Dezembro 29, 2023, 02:01:21 pm »
Citação de: LuisPolis
Pois ... Não é a afundar navios de desembarque do tempo da guerra fria (atracados porque de resto não têm uso operacional) que se vai para a frente e se resolve alguma coisa. Lá como cá, o importante parece ser a selfie ... e depois vem a realidade.

Mas neste caso, explique-me porque razãoo os russos alguns meses antes da guerra enviaram praticamente todas as Ropucha que tinham para o Mar Negro ?

Na verdade, os navios de desembarque são absolutamente fulcrais para os russos, porquanto são a sua segunda linha de apoio, o plano B para o caso de as coisas correrem mal.
E correrem mal, seria por exemplo um ataque contra a ponte de Kerch, por onde continua a passar a maior parte do material que vai para a Kherson por exemplo.

O transporte naval, é mais rápido que um combóio. Os russos utilizaram navios de desembarque em larga escala desde o inicio da guerra e o primeiro grande navio destruido, foi afundado no porto de Berdiansk, ainda a Ucrânia não tinha Stormshadows...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5313 em: Dezembro 29, 2023, 02:11:47 pm »
Ataque russo em larga escala esta noite

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/russia-lanca-um-dos-maiores-ataques-do-ano-durante-a-noite-diz-zelensky
Pois ... Não é a afundar navios de desembarque do tempo da guerra fria (atracados porque de resto não têm uso operacional) que se vai para a frente e se resolve alguma coisa. Lá como cá, o importante parece ser a selfie ... e depois vem a realidade.

Notícia de ontem: https://www.msn.com/en-gb/news/world/russia-deploys-new-batch-of-kalibr-missile-carriers-to-black-sea/ar-AA1m9DcJ



Citar
The massive attack on #Ukraine cost #Russia at least 1.27 billion dollars, according to the calculations of "Economic Pravda"

Why Ukraine’s attack on the Novocherkassk warship matters

t was not quite in time for Christmas (which Ukraine now celebrates on 25 December, after switching this year from the Russian Orthodox Julian calendar), but Kyiv will still be celebrating today’s apparently successful Storm Shadow missile attack on a landing ship in a Crimean port. There are no seasonal ceasefires on either side in this increasingly bitter conflict.

The Ropucha-class landing ship Novocherkassk (BDK-46) had already had a rather unhappy war. In March 2022, it was damaged by Ukrainian shelling when docked in Berdyansk in occupied southern Ukraine. Later in the year the Novocherkassk, along with its sister ship, the Tsezar Kunikov, were reportedly immobilised by a lack of spare parts thanks to sanctions.

The Feodosiya attack was calculated not only to damage specific military assets, but to ram home the message that nowhere on the peninsula is safe from Ukrainian action

On 26 December, as it was anchored at the Crimean port of Feodosia, the Novocherkassk seems to have been hit by one of a number of British-supplied Storm Shadow air-launched cruise missile fired from two Ukrainian Su-24 bombers (which the Russians claimed they subsequently shot down). Moscow has confirmed that the Novocherkassk was damaged, but Kyiv claims it was destroyed. Footage from Feodosia shows large explosions and fires.

On one level, it is legitimate to ask whether this is a big deal. It is not the first time Feodosia has been hit, nor is the loss of a landing ship militarily crucial ­­– given that the days when Russia could plausibly mount amphibious operations against Ukrainian targets are long gone. These large vessels still have some role as transports – Kyiv claimed the Novocherkassk was carrying Iranian Shahed drones, although it is hard to see why, as it had not recently visited other ports and it would be a pretty illogical place for long-term storage. These ships are also relatively easy targets. Novocherkassk’s sister ship, the Minsk, was hit in a similar attack while at anchor off Sevastopol in September, for example. Still, this attack by Ukraine is noteworthy for several reasons.

First of all, there had been suggestions that Ukraine had originally been supplied shorter-range Storm Shadows compliant with the Missile Technology Control Regime arms control regime, which limits the export of missiles with a range exceeding 190 miles. But this strike seems to confirm that Ukraine has the more capable version with a 340-mile range. Although it is not clear how many of these £2 million missiles Ukraine still has, they will continue to give Kyiv a powerful and long-range capability.

Secondly, the attack demonstrates that Kyiv is committed to a strategy of making occupying Crimea as untenable as possible for Russia. Even were Russian defensive lines to be breached or broken, a direct ground attack on the peninsula would be bloody and hard. Instead, the model is the liberation of Kherson in November 2022. After an assault there failed, the Ukrainians concentrated on isolating the city and hammering its supply lines, until Vladimir Putin’s generals were able to convince him that they had no choice but to withdraw.

Crimea is not Kherson, to be sure, and it would take a truly dire situation to drive Russia from it, not least because Putin likely considers the peninsula politically existential. Nonetheless, for the present at least, Kyiv’s best chance of regaining Crimea seems to be by making it too difficult and expensive to hold. The Feodosiya attack was calculated not only to damage specific military assets, but also to ram home the message that nowhere on the peninsula is safe from Ukrainian action.

After all, wars are political operations. These attacks are not only intended to unnerve the Kremlin, they are also meant to reassure both Ukraine and its western allies that they still have momentum. At a time when Moscow is claiming to have seized the disputed town of Maryinka; when Ukrainian defence minister Rustem Umerov is proposing lowering the combat mobilisation age from 27 to 25; and when there is increasing pressure on Ukrainians abroad to heed the call-up (and Estonia may even be willing to deport draft-dodgers), there clearly is a need for some good news. Along with President Zelensky’s recent claims that three new Russian Su-34 fighter-bombers had been shot down (which has yet to be confirmed) the Novocherkassk also represents something of a bid to encourage Ukrainians, and reassure wobbling allies that the war is still worth waging.

Mark Galeotti

Mark Galeotti heads the consultancy Mayak Intelligence and is honorary professor at the UCL School of Slavonic and East European Studies and the author of over 25 books on Russia. His latest, Putin’s Wars: From Chechnya to Ukraine, is out now.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5314 em: Dezembro 29, 2023, 02:53:27 pm »
Citação de: LuisPolis
Pois ... Não é a afundar navios de desembarque do tempo da guerra fria (atracados porque de resto não têm uso operacional) que se vai para a frente e se resolve alguma coisa. Lá como cá, o importante parece ser a selfie ... e depois vem a realidade.

Mas neste caso, explique-me porque razãoo os russos alguns meses antes da guerra enviaram praticamente todas as Ropucha que tinham para o Mar Negro ?

Na verdade, os navios de desembarque são absolutamente fulcrais para os russos, porquanto são a sua segunda linha de apoio, o plano B para o caso de as coisas correrem mal.
E correrem mal, seria por exemplo um ataque contra a ponte de Kerch, por onde continua a passar a maior parte do material que vai para a Kherson por exemplo.

O transporte naval, é mais rápido que um combóio. Os russos utilizaram navios de desembarque em larga escala desde o inicio da guerra e o primeiro grande navio destruido, foi afundado no porto de Berdiansk, ainda a Ucrânia não tinha Stormshadows...

Esses navios faziam parte de uma doutrina do tempo da outra senhora com aqueles desembarques ao estilo Normandia e em que a oposição no Mar Negro era nula. No início da guerra penso que a ideia era fazer um desembarque glorioso em Odessa já depois do regime em Kiev ter capitulado (ou ter sido desarticulado). Como tal não foi possível, daí para a frente serviram basicamente para manter a cadeira quentinha aos almirantes e companhia.

Neste momento serviam basicamente de ferry (ao estilo transtejo) para se manterem ocupados.

https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/july/13341-russia-uses-its-ropucha-class-landing-ships-for-civilian-needs.html

O uso de drones e de meios de vigilância por parte dos aliados da Ucrania mudou o TO. E mais, o corpo de fuzileiros Russo é agora infantaria terrestre sob o comando do exército. Segundo a opinião do Ben Hodges (general Americano ex-NATO):

Citar
Third, unmanned boats have unexpectedly demonstrated their superiority over traditional navies, as well as in the fight against sea mines. This requires a revision of the entire existing doctrine of war at sea.

Esses navios não têm neste momento utilidade militar. E não valem de certeza 2 stormshadows.
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5315 em: Dezembro 29, 2023, 03:00:09 pm »
Esses navios faziam parte de uma doutrina do tempo da outra senhora com aqueles desembarques ao estilo Normandia e em que a oposição no Mar Negro era nula. No início da guerra penso que a ideia era fazer um desembarque glorioso em Odessa já depois do regime em Kiev ter capitulado (ou ter sido desarticulado). Como tal não foi possível, daí para a frente serviram basicamente para manter a cadeira quentinha aos almirantes e companhia.

Neste momento serviam basicamente de ferry (ao estilo transtejo) para se manterem ocupados.

Não tens noção do que escreves.  Estes navios tem sido fundamentais para o transporte de munições e carga geral.
Os próprios russos confirmaram isso há uns meses - por isso tem tido tanto uso.
 

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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5316 em: Dezembro 29, 2023, 03:04:14 pm »
O valor dos navios dessa tipologia destruidos pode ser discutivel/discutida...o que é inquestionável é que nesta fase de inverno que a progressão e ganhos terrestres diminuem é necessário mostrar iniciativa/conquista/alvos destruidos.

Ah e tal estes navios não interessam nada para a russia e tal...o gajo que ainda vive na crimeia e não é militar...fdx atingiram um navio atracado no porto...com um bocado de azar um dia destes sou eu...

da mesma maneira que os ucranianos veem um shahed a voar (penso que agora estão mais silenciosos) também não ficam muito confortáveis.

Um gajo estar nas proximidades de um local onde o inimigo consegue acertar umas bujardas em cheio não é de todo confortavel.

é ver para além do ganho militar absoluto.
Um abraço
Raphael
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5317 em: Dezembro 29, 2023, 03:11:47 pm »
E o navio estava carregado com quê?  Vodka?   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5318 em: Dezembro 29, 2023, 03:13:41 pm »
O valor dos navios dessa tipologia destruidos pode ser discutivel/discutida...o que é inquestionável é que nesta fase de inverno que a progressão e ganhos terrestres diminuem é necessário mostrar iniciativa/conquista/alvos destruidos.

Ah e tal estes navios não interessam nada para a russia e tal...o gajo que ainda vive na crimeia e não é militar...fdx atingiram um navio atracado no porto...com um bocado de azar um dia destes sou eu...

da mesma maneira que os ucranianos veem um shahed a voar (penso que agora estão mais silenciosos) também não ficam muito confortáveis.

Um gajo estar nas proximidades de um local onde o inimigo consegue acertar umas bujardas em cheio não é de todo confortavel.

é ver para além do ganho militar absoluto.

Vou citar parcialmente o comentário do colega Cabeça de Martelo:


The Ropucha-class landing ship Novocherkassk (BDK-46) had already had a rather unhappy war. In March 2022, it was damaged by Ukrainian shelling when docked in Berdyansk in occupied southern Ukraine. Later in the year the Novocherkassk, along with its sister ship, the Tsezar Kunikov, were reportedly immobilised by a lack of spare parts thanks to sanctions.

The Feodosiya attack was calculated not only to damage specific military assets, but to ram home the message that nowhere on the peninsula is safe from Ukrainian action

Se o objectivo era enviar uma mensagem então tudo bem. Mas parece que neste caso as sanções funcionavam.
« Última modificação: Dezembro 29, 2023, 03:15:58 pm por LuisPolis »
 

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P44

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5319 em: Dezembro 29, 2023, 05:44:56 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5321 em: Dezembro 29, 2023, 11:06:51 pm »
https://onovo.sapo.pt/noticias/nato-vigilante-apos-missil-russo-entrar-na-polonia/

Ovni?  :mrgreen:


Citar
UFO photographed in Poland

Saudações  :mrgreen:

P.S. Quando os Russos, além das canhoneiras, estão a retirar as lanchas de desembarque do Cáspio, diria que de momento tudo serve para o mar Negro, seja a dar apoio de fogo ou a movimentar carga e homens.



« Última modificação: Dezembro 29, 2023, 11:07:52 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5322 em: Dezembro 30, 2023, 10:01:34 am »
Citação de: Speedy
Senhor Papatango, não escreva tanto porque acaba por se enrolar todo e um dia destes pode ter que rectificar.
 Se me permite a sugestão: escreva um pouco  menos e de forma mais clara e objectiva

Nós não temos que estar de acordo. O senhor Já disse que não concorda comigo  e eu aceito:  está tudo bem.


Eu compreendo que para pessoas que acham que o mundo se explica numa mensagem de SMS, escrever muito é uma inutilidade, principalmente porque pessoas como o Speedy não gostam de ler, porque também não gostam de pensar.

Você preferia que eu o insultasse, chamasse os nomes que seria normal chamar a um fanático comunista manipulador e depois acusava-me de o insultar. ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Você não está de acordo comigo, e sobre isso não há problema ...
O problema é que você não está de acordo comigo, porque as suas mentiras não estão de acordo com os factos conhecidos.

Não está de acordo, porque perante todas as razões apresentadas para demonstrar que o seu raciocinio está errado, você não as vê, não as lê, não as entende, mas acha que tem o direito de discutir, e afirma que é para isso que aqui estamos.


Não deixa de ser engraçado, afirmar que estamos aqui para discutir, mas quando os seus argumentos de discussão são desmontados, responde que não se devia explicar tanta coisa ...  :mrgreen:

Como é que se discute sem explicar os argumentos ?


No mundo dos SMS não é necessário explicar.
tá-se bem pá ... e pronto

O senhor é muito culto e tem um profundo conhecimento histórico que eu não tenho. Vejo que tende  a usar analogias com eventos históricos independentes dos eventos actuais para suportar as suas análises actuais.

É num vício muito comum em pessoas muito cultas e que estudaram muito um determinado tema.  Perdem-se em analogias e raciocínios extremamente rebuscados  (chamada estimulação  mental) e  recusam-se a olhar para evidências do presente.

Eu limito-me a observar para o que está a acontecer agora e a olhar para a actualidade em função das notícias que leio.

Tente ser mais específico e mantenha-se concentrado no assunto que estiver a ser debatido no momento. Não precisa de fazer uma dissertação a cada post. Não está a escrever nenhuma dissertação nem ninguém o está a avaliar.

Em resumo:  descontraia-se e tente  ser mais tolerante com os outros.  O mundo tem várias  formas diferentes de pensar. Faz parte.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5323 em: Dezembro 30, 2023, 10:39:48 am »
A destruição do navio russo parece-me assentar em 2 objetivos:

- Diminuição de capacidade logistica (bastante importante);
- Levantar de moral e sensação de conquistas (para o lado Ucraniano).

Ambos me parecem válidos, sobretudo numa altura que a Russia parece estar a recuperar algum do terreno que tinha perdido.
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5324 em: Dezembro 30, 2023, 11:00:11 am »
Artigo Ucraniano sobre o Caesar.

Citar
In particular, the CAESAR's delicate electronics require careful maintenance which has to be done in surgical gloves because even the tiniest bit of mud can render the self-propelled gun inoperable.

O que me deixa perplexo é esta afirmação:

Citar
Also, the article quotes the Ukrainian artilleryman as saying he would rather choose an M777 if he had to open fire from an exposed position, since this towed howitzer is easier to displace to its transport configuration and start moving. CAESAR would take more time, increasing the risk of getting hit by a russian Lancet loitering munition.

Então o M777 rebocado consegue ser melhor que o Caesar?

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/pros_and_cons_of_caesar_performance_on_battlefields_from_ukrainian_artillerymen_and_from_defense_ministry-9014.html