Invasão da Ucrânia

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4785 em: Novembro 03, 2023, 12:10:38 pm »
https://www.aereo.jor.br/2023/11/01/russia-alega-ter-destruido-500-avioes-de-combate-ucranianos/

Porra, a capacidade de combate russa é de facto impressionante e incomparável! Já destruíram a FA ucraniana 4 vezes! A teoria do uso do MALD e das maquetes no solo, como razão para os números absurdos apontados pelos russos, ganha força.  :mrgreen:

O que resta das ditas FAU???? velhos e nazis amputados???

vejo muito homem e mulher validos para a frente de combate mais dizem que nao....

Era altura de eleições na democrática Ucrânia....

Foram adiadas....

Você secalhar até sabe pk as eleições foram adiadas, mas a choradeira não dá para ser honesto.
 

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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4786 em: Novembro 03, 2023, 12:44:28 pm »
Fizemos acreditar aos ucranianos que estes poderiam ganhar aos russos com as armas que o Biden e a Van der Leyen lhes vendem e o dinheiro que lhes emprestam , cruel decepção !
Esta guerra está perdida, todos perderam e continuam a perder, a única coisa que ganha é o resentimento de muitos ucranianos contra quem lhes mentiu e continua a mentir.

Os russos tiveram a ingenuidade de pensar que a invasão da Ucrania seria um simples passeio de blindados, os ucras foram estupidos ao ponto de pensar que as armas e o dinheiro da OTAN bastariam para derrotar a Rússia e entusiasmados pela vitória da sua revolução de Maidan continuaram a esticar a corda até que esta se partiu.

Não sei quantas ofensivas e contra-ofensivas depois, a que conclusão chega uma pessoa sensata ?
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4787 em: Novembro 03, 2023, 12:49:07 pm »
Entretanto em relação à Portugal.

Russia encomenda 24 navios à Goa Shipyard Limited da Índia.

Citar
Among the agreements signed on Saturday are an MoU between Goa-based Defence Ministry shipyard Goa Shipyard Limited and Portugal’s Estaleiros Navais De Peniche in the field of design, construction ...

O nosso parceiro (com honras de Marcelo e do Costa) parece que nos virou as costas ou será que continuamos com o negócio à margem das sanções?

https://bulgarianmilitary.com/2023/11/03/russian-indian-barter-russia-spends-s-400-on-24-cargo-ships/

https://ommcomnews.com/business-news/portuguese-delegation-signs-mous-in-defence-education-sectors-in-goa
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4788 em: Novembro 03, 2023, 02:17:47 pm »
O que resta das ditas FAU???? velhos e nazis amputados???

vejo muito homem e mulher validos para a frente de combate mais dizem que nao....

Incrivel como velhos e mulheres "validos" são mais que suficientes para destruir as forças armadas russas.

Neste momento os russos controlam menos de 20% de território, não conquistaram uma única das grandes cidades e foram expulsos de kharkiv, kyiv e norte de kherson!

Força pudin, és o maior!!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4789 em: Novembro 03, 2023, 02:19:06 pm »
Não sei quantas ofensivas e contra-ofensivas depois, a que conclusão chega uma pessoa sensata ?

Simples, os russos continuam a perder milhares de homens diariamente e é só uma questão de tempo até colapsarem.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4790 em: Novembro 03, 2023, 02:39:22 pm »
Não sei quantas ofensivas e contra-ofensivas depois, a que conclusão chega uma pessoa sensata ?

Simples, os russos continuam a perder milhares de homens diariamente e é só uma questão de tempo até colapsarem.

Infelizmente parece-me que o tempo está a favor da Rússia (Trump, cansaço e desvio da atenção das democracias, etc)... como aqui está explicado: “Sejamos honestos: a Rússia é um estado feudal onde o recurso mais barato é a vida humana. E para nós… a coisa mais cara que temos é o nosso pessoal” => https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/provavelmente-nao-havera-um-avanco-profundo-e-bonito-ha-um-documento-que-contem-confissoes-profundas-do-principal-general-ucraniano-que-teme-uma-armadilha/20231102/6543fb6bd34e371fc0b96c65

Mas que a Rússia teve uma derrota esmagadora - a vários níveis - isso é impossível de negar
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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4791 em: Novembro 03, 2023, 02:44:27 pm »
Fizemos acreditar aos ucranianos que estes poderiam ganhar aos russos com as armas que o Biden e a Van der Leyen lhes vendem e o dinheiro que lhes emprestam , cruel decepção !
Esta guerra está perdida, todos perderam e continuam a perder, a única coisa que ganha é o resentimento de muitos ucranianos contra quem lhes mentiu e continua a mentir.

Os russos tiveram a ingenuidade de pensar que a invasão da Ucrania seria um simples passeio de blindados, os ucras foram estupidos ao ponto de pensar que as armas e o dinheiro da OTAN bastariam para derrotar a Rússia e entusiasmados pela vitória da sua revolução de Maidan continuaram a esticar a corda até que esta se partiu.

Não sei quantas ofensivas e contra-ofensivas depois, a que conclusão chega uma pessoa sensata ?

Tenho visto muitas decepções e choradeiras por aqui mas nenhuma vem dos Ucranianos, estes insistem em contrariar a vontade de muitos e pedem armas e mais armas.

PS: É bom relembrar que no 1º dia da invasão excepto o UK todo o ocidente ofereceu asilo ao Zelensky, apenas após a recusa do Governo Ucraniano de entregar as armas e após forte pressão publica é que os governos ocidentais começaram a colaborar e oferecer armamento à Ucrania.

https://twitter.com/astraiaintel/status/1720372370144149644
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4792 em: Novembro 03, 2023, 03:32:46 pm »
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/provavelmente-nao-havera-um-avanco-profundo-e-bonito-ha-um-documento-que-contem-confissoes-profundas-do-principal-general-ucraniano-que-teme-uma-armadilha/20231102/6543fb6bd34e371fc0b96c65

Provavelmente não haverá um avanço profundo e bonito": há um documento que contém confissões profundas do principal general ucraniano - que teme uma "armadilha"

Os riscos para a Ucrânia “são enormes”. A natureza da guerra está a mudar e o principal general ucraniano, Valerii Zaluzhnyi, alerta que chegámos “a uma nova fase” que pode rapidamente transformar-se “numa armadilha” e favorecer a Rússia. Num documento intitulado "Guerra Posicional Moderna e Como a Ganhar", publicado pela revista Economist, o líder do exército ucraniano explica o impasse a que a guerra chegou e as cincos ações que são necessárias para recuperar o território ocupado pelo exército russo.

“Tal como na primeira guerra mundial, atingimos um nível tecnológico que nos coloca num impasse. Provavelmente não haverá um avanço profundo e bonito”, diz Zaluzhnyi na Economist.

Os militares costumam dizer que a primeira vítima de uma batalha é sempre o plano de ataque. Em guerra, todas as ações tomadas por um dos lados levam a uma adaptação do adversário, que responde ajustando-se às ameaças que surgem. Mas, em algumas situações, em alguns pontos da história, o impasse acontece, com nenhum dos lados a ser capaz de produzir a força ou a vantagem necessária para ultrapassar as defesas do inimigo. Atualmente, extensas fortificações e trincheiras, bem como os vastos campos de minas, demonstram ser um adversário demasiado implacável para a tecnologia que tanto um lado como outro têm à sua disposição. 

 este impasse, garante Zaluzhnyi, vai beneficiar a Rússia. O país liderado por Vladimir Putin tem uma base industrial dez vezes maior que a da Ucrânia e uma população três vezes superior. Mesmo com um elevado número de baixas – 150 mil russos mortos, segundo o general ucraniano –, a Ucrânia não deve contar com uma derrota russa por falta de militares.

“A Rússia não deve ser subestimada. Sofreu pesadas perdas e gastou muita munição. Mas terá superioridade em armas, equipamentos, mísseis e munições durante um tempo considerável. A sua indústria de defesa está a aumentar a sua produção, apesar de sanções sem precedentes”, escreve o militar.

Cinco condições contra a "armadilha"
Para evitar cair nesta “armadilha” e voltar ao combate em movimento que permita recapturar o território ocupado pela Rússia, Zaluzhnyi nomeou cinco áreas que a Ucrânia tem de ver profundamente melhoradas: a superioridade aérea, destruição de campos de minas em profundidade, aumentar a eficácia do fogo contra artilharia inimiga, desenvolver as capacidades de guerra eletrónica e a criação de reservas necessárias - bem como capacidade para as treinar.

O mais importante é o poder aéreo. O controle dos céus é essencial para operações terrestres em grande escala”, refere o general de 50 anos, que sublinha que este aspeto não se adquire somente através da chegada dos F-16 ocidentais.

A Ucrânia precisa de reforçar as capacidades de defesa antiaérea, uma área onde a Rússia leva uma enorme vantagem, apesar de o exército ucraniano já ter destruído 550 destes sistemas, segundo Zaluzhnyi. Para anular as defesas antiaéreas russas, o general diz que é preciso continuar a aposta na produção de drones baratos que permitam fazer “ataques maciços” para “sobrecarregar” estes sistemas. Além disso, os militares ucranianos querem produzir “drones caçadores” equipados com redes para caçar outros drones, bem como equipamentos que emitam um falso sinal eletrónico para atrair as bombas russas.

O segundo ponto que precisa de ser reformado para permitir o fim do impasse é o desenvolvimento de instrumentos para a guerra eletrónica, bem como a capacidade de incorporar este tipo de tecnologia nas suas aeronaves não tripuladas. Esta é a chave para a vitória da guerra dos drones, garante o general no seu artigo publicado na Economist.

Precisamos também de mais acesso à informação eletrónica dos nossos aliados, incluindo dados de ativos que recolhem informação de sinais, e de linhas de produção aumentadas para os nossos sistemas antidrone dentro da Ucrânia e no estrangeiro.”

A capacidade de detetar e destruir a artilharia russa é igualmente importante. Para os militares que avançam no terreno, é uma questão de vida ou de morte. No início da guerra, com a chegada de vários equipamentos ocidentais, a Ucrânia foi capaz de destruir vastas quantidades de posições de artilharia russas. Mas o inimigo dos ucranianos adaptou-se. Agora, a eficácia de alguns dos sistemas mais precisos caiu abruptamente devido às capacidades de guerra eletrónica russa.

Não só são mais difíceis de atingir como a capacidade de fogo contrabateria russa melhorou significativamente, de acordo com Zaluzhnyi. Em parte devido a uma munição inteligente conhecida como Lancet. O general sublinha que, apesar da “atitude desdenhosa” de alguns analistas militares ocidentais, a eficácia destas armas não deve ser menosprezada. Para já “existe paridade de poder de fogo”, mas isso pode não durar

“Precisamos de construir os nossos campos GPS locais (…) para tornar os nossos projéteis guiados mais precisos face à guerra eletrónica russa. Precisamos de usar mais drones kamikaze para atacar a artilharia russa. E precisamos que os nossos parceiros nos enviem melhores equipamentos de reconhecimento para localizar armas russas.”

Ainda assim, nenhuma destas tecnologias resolve um dos principais obstáculos ao rápido avanço ucraniano: os densos campos de minas que tornam a Ucrânia o país mais minado do mundo. Mais uma vez, Zaluzhznyi vaticina que a tecnologia é a solução. As capacidades enviadas pelo Ocidente foram insuficientes para ultrapassar a escala destas barreiras. Alguns destes campos têm uma extensão de quase 20 quilómetros e, sempre que os ucranianos avançam, a Rússia rapidamente armadilha o local com minas lançadas à distância.

Para penetrar nestes territórios, o comandante ucraniano sugere um misto de tecnologias, como radares com sensores de deteção de minas que enviam pulsos de luz invisível, e sistemas de projeção de fumo que ocultem as operações das equipas de desminagem. Valerii Zaluzhnyi sugere também a utilização de motores a jato de aviões reformados, canhões de água, bombas de fragmentação para “limpar” o terreno ou sistemas mais originais como robôs escavadores “com tochas de plasma” para perfurar túneis.

O recurso mais caro de todos
Mas todas estas mudanças serão irrelevantes sem o quinto e último critério: criar e treinar reservas. O “general de ferro” admite que esta capacidade é mais limitada do que se julgava, uma vez que a Rússia consegue atingir os centros de treino e causar elevadas baixas. Além disso, a Ucrânia não se encontra numa posição em que se pode dar ao luxo de retirar soldados experientes da frente de combate para treinar os recrutas.

Zaluzhnyi queixa-se ainda de “brechas” na legislação ucraniana que permitem que milhares de cidadãos “fujam às suas responsabilidades” de cumprir o serviço militar. Nesse sentido, a Ucrânia prepara-se para expandir a lista de cidadãos que podem ser chamados para o treino ou para a mobilização, bem como a criação de um “estágio de combate”, onde os recrutas são incorporados em unidades existentes

“Sejamos honestos: a Rússia é um estado feudal onde o recurso mais barato é a vida humana. E para nós… a coisa mais cara que temos é o nosso pessoal”, diz Zaluzhnyi.

O general compreende que uma guerra de atrito que se arrasta no tempo “acarreta enormes riscos” para a Ucrânia. Mesmo com “a sua vontade de entregar a alma e o corpo pela liberdade”, os ucranianos vão precisar de novas soluções que lhes permitam fugir da armadilha que têm pela frente - porque “mais cedo ou mais tarde podemos descobrir que simplesmente não temos pessoas suficientes para lutar”.
 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4793 em: Novembro 03, 2023, 03:44:49 pm »
Citar
Fizemos acreditar aos ucranianos que estes poderiam ganhar aos russos com as armas que o Biden e a Van der Leyen lhes vendem e o dinheiro que lhes emprestam , cruel decepção !

Os comunistas / protofascistas e fascistas deviam entender-se uns com os outros porque cada um diz uma coisa diferente.
Agora a culpa foi dos americanos, ou quem sabe até dos portugueses, ao dizerem que era possível ganhar uma guerra com umas quantas armas ...

Isto é de rir à gargalhada. Então não tinha sido o Zelensky a mentir a todos e a pedir dinheiro para comprar armas, e depois ficou com o dinheiro para comprar uma casa na Florida ?   :mrgreen:

O Zelensky disse pela primeira vez um pouco depois da tomada de Kherson, se não me equivoco, que se os países da Europa dessem à Ucrânia um décimo dos seus tanques, a Ucrânia ganharia a guerra.

Eu aqui acho que o Zelensky não fazia a mais pequena ideia do que tinha acontecido aos exércitos dos países livres, mas a verdade é que Portugal foi dos poucos países que quase chegou aos 10%. afinal. 3 de 37 representa 8% do total.

O que é preciso entender neste momento, é que a Europa não tem outra possibilidade que não seja a de manter a Russia ocupada.
Se a Europa deixasse cair a Ucrânia, o número de refugiados atingiria numeros incomportáveis e toda a gente que já pensou nas consequencias de uma vitória de Putin e dos fascistas russos sabe perfeitamente disso.

No inicio, ( e parece que toda a gente se esqueceu que houve uma altura no inicio da guerra, em que ninguém, absolutamente ninguém achava que fosse possível aos ucranianos resistir aos russos ) esperava-se que a Ucrânia resistisse através de uma guerra de guerrilha, mesmo com uma Russia a ocupar o território.
Depois percebeu-se que os russos não tinham capacidade para isso, mas agora de repente, os ucranianos não têm capacidade para fazer mais nada.

Às democracias não resta outra possibilidade que não seja por um lado o apoio aos ucranianos desde que eles tenha a capacidade e a vontade para lutar e por outro, fazer todos os possíveis para que a Russia nunca mais faça parte da comunidade internacional,  boicotando petroleo, gás, matrioskas e o que quer que seja que o império colonial russo produza.

No final, a Russia acabará sempre por cair nas mãos dos chineses, isso é algo absolutamente inevitável e esse é para a Europa o grande desafio.

O Putin, é um pobre coitado que está a lutar pela vida e pela sua sobrevivência fisica, das duas filhas e dos netos, que serão sem dúvida assassinados caso as coisas não corram bem ao ditador.

O pior medo de Putin, é ter o mesmo fim de Kadafi. E ele sabe perfeitamente que os russos sabem disso...

Morrer vítima de uma Kalashnikov ... e não é das balas ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 
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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4794 em: Novembro 03, 2023, 04:40:40 pm »
Há sempre uma grande diferença entre a realidade da coisas e aquilo que nós gostaríamos que fossem. A  realidade é que o artista Zelenski não representa o povo ucraniano, a realidade é que neste momento os ucras recrutam à força na ruas e mandam para a frente de combate forças territoriais, os volkssturm locais, ... a realidade é que os russos já ocuparam de facto os territórios russófonos da Ucrania.
Para concluir : cresce o ressentimento dos ucras contra nós ocidentais porque lhes prometemos vitórias, e que têm eles ? perderam territórios e centenas de milhar de vidas humanas, e isto é irremediável !!
 
Desde o principio deste "filme" , ainda antes da invasão, que foi aqui escrito que não era possível à Rússia, com as F.A. que tinham, invadir e ocupar um território enorme como é o caso da Ucrania. Fiquei estupefacto quando vi as formações russas tentar entrar em Kiev.
Os russos, mestres no xadrês, jogaram aqui ao poker : arriscaram acreditando que tudo se passaria tal como se passou na Crimeia. Enganaram-se, não terão toda a Ucrania, terão que se contentar com o leste do país de maioria russa, objetivo alcançado e agora nada a fazer ... sabendo que a Constituição russa obriga à utilização da arma nuclear em caso de invasão do seu território.

Um dos intervenientes neste tópico diz que  a Europa precisa de manter os russos ocupados por causa dos refugiados e mais não sei o quê ... e os ucranianos precisam de quê ? São eles que vão continuar a pagar o preço do sangue para ser simpáticos às pseudo necessidades geopoliticas da nossa Nomenklatura  ?  A estupidez aqui também é grande pois é a China e não os europeus de leste que nos podem causar sérios problemas num futuro próximo.

Os europeus  em vez de se matarem uns aos outros no leste, deveriam talvez pensar na China e no perigo que estes comedores de cães representam para nós.
« Última modificação: Novembro 03, 2023, 04:43:01 pm por legionario »
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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4795 em: Novembro 03, 2023, 04:55:04 pm »
Há sempre uma grande diferença entre a realidade da coisas e aquilo que nós gostaríamos que fossem. A  realidade é que o artista Zelenski não representa o povo ucraniano, a realidade é que neste momento os ucras recrutam à força na ruas e mandam para a frente de combate forças territoriais, os volkssturm locais, ... a realidade é que os russos já ocuparam de facto os territórios russófonos da Ucrania.
Para concluir : cresce o ressentimento dos ucras contra nós ocidentais porque lhes prometemos vitórias, e que têm eles ? perderam territórios e centenas de milhar de vidas humanas, e isto é irremediável !!

Obviamente um Presidente eleito democráticamente não representa o povo Ucraniano?! Em que realidade alternativa estás a basear-te? Usares o termo volkssturm demonstra logo ao que vens. Desculpa mas para ouvir Carlos Branco e o sô doutor, já basta ligar a CNN e ouvi-los. É  chapa 5 da propaganda Russa, nem mais nem menos!

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Desde o principio deste "filme" , ainda antes da invasão, que foi aqui escrito que não era possível à Rússia, com as F.A. que tinham, invadir e ocupar um território enorme como é o caso da Ucrania. Fiquei estupefacto quando vi as formações russas tentar entrar em Kiev.
Os russos, mestres no xadrês, jogaram aqui ao poker : arriscaram acreditando que tudo se passaria tal como se passou na Crimeia. Enganaram-se, não terão toda a Ucrania, terão que se contentar com o leste do país de maioria russa, objetivo alcançado e agora nada a fazer ... sabendo que a Constituição russa obriga à utilização da arma nuclear em caso de invasão do seu território.

Que eu saiba das regiões que eles dizem ser suas não estão totalmente no seu controlo, na verdade uma delas o que eles têm é uma percentagem residual. Também vão começar uma guerra nuclear por causa da região em questão?

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Um dos intervenientes neste tópico diz que  a Europa precisa de manter os russos ocupados por causa dos refugiados e mais não sei o quê ... e os ucranianos precisam de quê ? São eles que vão continuar a pagar o preço do sangue para ser simpáticos às pseudo necessidades geopoliticas da nossa Nomenklatura  ?  A estupidez aqui também é grande pois é a China e não os europeus de leste que nos podem causar sérios problemas num futuro próximo.

Os europeus  em vez de se matarem uns aos outros no leste, deveriam talvez pensar na China e no perigo que estes comedores de cães representam para nós.

Posso estar a ser maldizente, mas depois de te ver chamares nazis aos Ucranianos no texto acima, tenho alguma reticência em acreditar na tua preocupação com o povo Ucraniano.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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dc

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4796 em: Novembro 03, 2023, 05:27:51 pm »
A preocupação com o povo ucraniano é falsa. Se se preocupassem minimamente, percebiam que a maioria dos ucranianos apoia o esforço de guerra, até porque têm noção das consequências de não lutar. Os mesmos que chamam Nazis aos ucranianos, são os que não chamam de Nazis às pessoas que pedem o extermínio de Israel e de todos os Judeus (algo que até vemos em protestos "pacíficos", realizados por "civis" um pouco por todo o mundo).

Entretanto, os ucranianos lá vão pedindo armas, para poderem continuar a lutar, e só não são entregues mais, porque, sobretudo na Europa, a capacidade de produção industrial e as reservas de guerra são muito baixas, e o envio de determinado tipo de armamento, esbarra constantemente na burocracia e no medo de passar a "linha vermelha".

Entretanto, faltam tomates na Europa para garantir a continuidade do apoio militar à Ucrânia, no caso da presidência nos EUA mudar para alguém que deixe de prestar apoio. Era importante que fosse feito esse esforço conjunto, porque sabemos que o futuro da Europa depende disso.
 
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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4797 em: Novembro 03, 2023, 06:11:39 pm »
Cabeça de Martelo, eu não chamei nazi a ninguém nem directa nem indirectamente.  Reduziste tudo a uma palavra . A Ucrania tem uma organização de defesa territorial composta por pessoas não mobilizaveis em 1ªlinha... a exemplo dos alemães (nazis ou não, eram obrigados a servir). Não sei como se chama essa gente ;  por vezes utilizo, para efeitos de ser entendido, termos alemães que entraram no dicionário "global" como "blitzkrieg" ou Wunderwaffen, etc. 
Pedia-te que corrigisses o que escreveste. Obrigado.

Já agora, entre fascista, proto-fascista, nazi ou comunista, decidam-se nos adjectivos que pretendem qualificar-me. Alguém está certamente errado  :)
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4798 em: Novembro 03, 2023, 06:50:10 pm »
Ora, voltando á realidade no terreno na Ucrânia...

Interessante como os avençados pró-russos, e toda a máquina de propaganda, tem estado em modo overdrive nos últimos dias; falam repetidamente do cansaço dos Europeus e dos EUA em relação ao conflito, falta de recursos, até o ministro shoigu veio dizer que a russia está pronta para negociar!!!  Até dá vontade de rir.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

O que interessa é que no terreno as forças ucranianas continuam a moer e a destruir a tralha russa a um ritmo impressionante.  Nada de cansaço!!
Nos últimos dias as baixas russas atingiram os niveis das primeiras semanas da invasão - mais de mil mortos por dia.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4799 em: Novembro 03, 2023, 08:24:50 pm »
Rússia volta a atacar infraestruturas energéticas na Ucrânia