Invasão da Ucrânia

  • 9020 Respostas
  • 1192897 Visualizações
*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5372
  • Recebeu: 543 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +619/-9605
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4215 em: Setembro 01, 2023, 06:53:41 pm »
Potius mori quam foedari
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5372
  • Recebeu: 543 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +619/-9605
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4216 em: Setembro 01, 2023, 07:23:56 pm »
Alguém sabe assim por alto o nr de militares para por a funcionar 10 tanques Abrams...????

Potius mori quam foedari
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5372
  • Recebeu: 543 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +619/-9605
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4217 em: Setembro 01, 2023, 07:29:20 pm »
Estão a treinar, a acabar o treino cerca de 200 homens... isso dá para um Pelotão de CC??? Os cerca de 200  são quem?  Dimitris, especialistas em tudo e mais alguma coisa....

Mais uma vez o digo copy past....
Potius mori quam foedari
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2394
  • Recebeu: 1023 vez(es)
  • Enviou: 206 vez(es)
  • +566/-225
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4218 em: Setembro 01, 2023, 07:59:46 pm »
124 homens necessários para tripular 31 Abrams

os outros devem ser para sustentação e manutenção
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5372
  • Recebeu: 543 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +619/-9605
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4219 em: Setembro 01, 2023, 08:05:17 pm »
124 homens necessários para tripular 31 Abrams

os outros devem ser para sustentação e manutenção

Bota tabaco nisso  :mrgreen: :mrgreen:
Potius mori quam foedari
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5372
  • Recebeu: 543 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +619/-9605
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4220 em: Setembro 01, 2023, 08:06:52 pm »
Interessante reportagem que passou agora na CNN PT, sobre civis a treinar a pilotagem de drones armadilhados...

Potius mori quam foedari
 

*

tiago.r.ribeiro@gmail.com

  • Membro
  • *
  • 16
  • Recebeu: 11 vez(es)
  • Enviou: 9 vez(es)
  • +16/-4
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4221 em: Setembro 01, 2023, 08:08:43 pm »
124 homens necessários para tripular 31 Abrams

os outros devem ser para sustentação e manutenção

Boa tarde.

Eu, que não percebo nada disto, faz-me um acerta impressão andar a anunciar tudo. O equipamento, as especificações, a número de militares treinados, quando chegam, de onde vêm…
Já agora, podiam enviar também as coordenadas GPS?

Alguém que perceba disto pode-me explicar porque é que se anda sempre a anunciar tudo?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LuisPolis

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6534/-1403
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4222 em: Setembro 01, 2023, 08:09:40 pm »
O treino será provavelmente o mesmo que para os Leopard
Não é preciso muito treino para converter um condutor de um tanque T-72 para um Leopard.
O comandante basicamente tem que entender que tática aplicar.
O apontador precisa ser reconvertido.
O que realmente precisa de treino é o municiador, já que nos tanques ocidentais não há carregador automático e os ucranianos pura e simplesmente não têm treino.

Também o carregamento do carro precisa ser treinado.

A vantagem dos Abrams, é que com o motor a turbina, ele tem um quinto das peças moveis do motor de um Leopard.
Outra vantagem do Abrams é que não tem problemas com o aquecimento do motor no inverno.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

ricardonunes

  • Investigador
  • *****
  • 5372
  • Recebeu: 543 vez(es)
  • Enviou: 110 vez(es)
  • +619/-9605
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4223 em: Setembro 01, 2023, 08:14:13 pm »
O treino será provavelmente o mesmo que para os Leopard
Não é preciso muito treino para converter um condutor de um tanque T-72 para um Leopard.
O comandante basicamente tem que entender que tática aplicar.
O apontador precisa ser reconvertido.
O que realmente precisa de treino é o municiador, já que nos tanques ocidentais não há carregador automático e os ucranianos pura e simplesmente não têm treino.

Também o carregamento do carro precisa ser treinado.

A vantagem dos Abrams, é que com o motor a turbina, ele tem um quinto das peças moveis do motor de um Leopard.
Outra vantagem do Abrams é que não tem problemas com o aquecimento do motor no inverno.

E a tonelagem?
Potius mori quam foedari
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8085
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6534/-1403
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4224 em: Setembro 01, 2023, 08:16:14 pm »
124 homens necessários para tripular 31 Abrams

os outros devem ser para sustentação e manutenção

Boa tarde.

Eu, que não percebo nada disto, faz-me um acerta impressão andar a anunciar tudo. O equipamento, as especificações, a número de militares treinados, quando chegam, de onde vêm…
Já agora, podiam enviar também as coordenadas GPS?

Alguém que perceba disto pode-me explicar porque é que se anda sempre a anunciar tudo?


Política...
Nomeadamente politica interna. A divulgação de que o apoio americano está a chegar, pode aumentar o moral entre as forças ucranianas.
Os ucranianos vão contar com mais uma brigada de "elite" ou pelo menos bem armada. Eles já colocaram em ação a maior parte das unidades de reserva e alegadamente (e isto é especulação de todos os analistas) poderá haver cinco ou seis unidades ainda de reserva.

Há aqui algumas dúvidas, porque é sabido que na zona de Bakhmut os ucranianos conseguiram substituir uma brigada por outra.
A brigada que foi retirada, não deixou de ter capacidade, apenas foi enviada para a retaguarda para recuperar, numa rotação de forças.
Segundo os russos, esse é o problema das forças de Moscovo. Não há rotação das tropas,
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tiago.r.ribeiro@gmail.com

*

LuisPolis

  • Investigador
  • *****
  • 1267
  • Recebeu: 413 vez(es)
  • Enviou: 618 vez(es)
  • +331/-3242
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4225 em: Setembro 01, 2023, 09:05:31 pm »
Interessante reportagem que passou agora na CNN PT, sobre civis a treinar a pilotagem de drones armadilhados...
O conceito híbrido da guerra moderna. O conceito é interessante mas remove (ou dilui) a hierarquia militar. A distância entre oficiais e sargentos é menor e juntos passam a ser gestores de activos (onde entram os civis, as tais empresas de outsourcing e afins).

O problema no meu entender é que sem hierarquia as regras pelas quais nos regemos desde sempre deixam de fazer sentido e assim entra-se não num mundo novo (como muitos desejam) mas sim fazem regressar ao mundo antigo (que as regras criadas tentaram eliminar ou pelo menos adormecer).

Enquanto formos nós a fazer isso tá-se bem, mas quando forem os outros e nós as vítimas então começa a gritaria ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lampuka

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2394
  • Recebeu: 1023 vez(es)
  • Enviou: 206 vez(es)
  • +566/-225
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4226 em: Setembro 01, 2023, 10:29:59 pm »
124 homens necessários para tripular 31 Abrams

os outros devem ser para sustentação e manutenção

Boa tarde.

Eu, que não percebo nada disto, faz-me um acerta impressão andar a anunciar tudo. O equipamento, as especificações, a número de militares treinados, quando chegam, de onde vêm…
Já agora, podiam enviar também as coordenadas GPS?

Alguém que perceba disto pode-me explicar porque é que se anda sempre a anunciar tudo?

Porque não faz diferença a não anunciar, e já agora nem tudo é anunciado :mrgreen:

E acabo por ajudar na transparência de todos
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tiago.r.ribeiro@gmail.com

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9866
  • Recebeu: 5045 vez(es)
  • Enviou: 846 vez(es)
  • +5368/-1113
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4227 em: Setembro 01, 2023, 11:13:13 pm »
Interessante reportagem que passou agora na CNN PT, sobre civis a treinar a pilotagem de drones armadilhados...
O conceito híbrido da guerra moderna. O conceito é interessante mas remove (ou dilui) a hierarquia militar. A distância entre oficiais e sargentos é menor e juntos passam a ser gestores de activos (onde entram os civis, as tais empresas de outsourcing e afins).

O problema no meu entender é que sem hierarquia as regras pelas quais nos regemos desde sempre deixam de fazer sentido e assim entra-se não num mundo novo (como muitos desejam) mas sim fazem regressar ao mundo antigo (que as regras criadas tentaram eliminar ou pelo menos adormecer).

Enquanto formos nós a fazer isso tá-se bem, mas quando forem os outros e nós as vítimas então começa a gritaria ...

É importante frisar que, um civil que passe a andar armado durante um conflito, deixa de ser visto como civil. O mesmo se aplica aos operadores de pequenos drones, a informadores, etc. Tal como também há, por exemplo, a utilização de navios civis em alguns casos.
Existirão sempre zonas cinzentas, ainda para mais quando um país ou grupo luta pela sua sobrevivência.

Isto no entanto é diferente de, por exemplo, alguém usar hospitais ou escolas como "cobertura" para lançar ataques (de foguetes por exemplo), ou de usar civis como escudo humano.
 

*

tiago.r.ribeiro@gmail.com

  • Membro
  • *
  • 16
  • Recebeu: 11 vez(es)
  • Enviou: 9 vez(es)
  • +16/-4
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4228 em: Setembro 01, 2023, 11:22:32 pm »
Interessante reportagem que passou agora na CNN PT, sobre civis a treinar a pilotagem de drones armadilhados...
O conceito híbrido da guerra moderna. O conceito é interessante mas remove (ou dilui) a hierarquia militar. A distância entre oficiais e sargentos é menor e juntos passam a ser gestores de activos (onde entram os civis, as tais empresas de outsourcing e afins).

O problema no meu entender é que sem hierarquia as regras pelas quais nos regemos desde sempre deixam de fazer sentido e assim entra-se não num mundo novo (como muitos desejam) mas sim fazem regressar ao mundo antigo (que as regras criadas tentaram eliminar ou pelo menos adormecer).

Enquanto formos nós a fazer isso tá-se bem, mas quando forem os outros e nós as vítimas então começa a gritaria ...

Boa noite.

A meu entender, guerra hibrida, é sobretudo, o que se faz antes ou além da guerra convencional e envolve essencialmente derrotar o adversário pela manipulação psicológica e jogos de bastidores. Agora, civis a pegar em armas, será mais uma forma de guerra assimétrica ou guerrilha. No entanto, esses conceitos confundem-se.

Eu não sei nadinha de história militar, mas parece-me que, provavelmente, a fronteira entre os militares e não militares sempre foi mais ou menos ténue. Sempre que há duas forças assimétricas e uma força tem de se impor pela força à população, é expetável alguma forma de resistência.

Talvez o caso mais conhecido seja o do Vietname, mas deve haver inúmeros exemplos na história.

Quanto ao outsourcing, há-se ler qualquer coisa antes do século XX e verá que era comum haver mercenários, pois não havia propriamente exércitos organizados. Muitas vezes mudavam de lado perante o oferta melhor, tal e qual um jogador de futebol. https://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/69098/1/9_DissertacaoFinal_PG33261_JoelPereira.pdf

Aliás, este ideia de exército profissional organizado, associado a uma nação ou país, é relativamente recente, creio eu.

Mas pronto, se calhar estamos a falar de coisas distintas…



« Última modificação: Setembro 02, 2023, 12:05:55 am por tiago.r.ribeiro@gmail.com »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LuisPolis

*

tiago.r.ribeiro@gmail.com

  • Membro
  • *
  • 16
  • Recebeu: 11 vez(es)
  • Enviou: 9 vez(es)
  • +16/-4
Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #4229 em: Setembro 02, 2023, 12:04:28 am »

....

Quantos aos amigos da russia, não confunda deveres diplomáticos nos países da CPLP com traição.

Alguns chamam a isso de realpolitk.

Neste caso, não designaria de realpolitik, pois Portugal tem muitos laços e coisas em comum com Moçambique. Realpollitik é fazer negócios com a Arábia Saudita para ver se chega cá alguns petro-dolars, por exemplo.

Citar
Preocupa-me mais que alguns elementos das chefias das nossas Forças Armadas simpatizem com o inimigo. Não pode haver qualquer ambiguidade a este nível.

Muita dessa malta sabe o estado real das coisas: prontidão, logística, casernas a ruir, etc. E também sabem que a realpolitk é bonita e lucrativa para os políticos mas para os militares é (pode ser) sangue. E o poder ser não deve existir como variável no teatro de operações.

Depois, afirmação de que "a diferença entre o grupo Wagner e o Daedalus essas são mínimas"…

Recordo que até bem pouco tempo, a existência do grupo Wagner nem sequer era admitido pelos russos. Até há muito pouco tempo, não era certo que era o estado russo que financiava integralmente o grupo Wagner.

O grupo Daedalus (https://www.daedalus.eu/) é uma empresa do sector da defesa completamente normal.

O lucrativo negócio da defesa para os privados (e os que os apoiam) resulta da exiguidade do papel do estado na sociedade actual. No Ocidente fazem-se outsourcing de tudo e mais alguma coisa. No Oriente também com o relevo de eles terem percebido a importância
dessas empresas na teoria do conflito assimétrico (quer seja o combate puro e duro, no treino, quer seja na aquisição de tecnologia, empréstimos, acesso ao mercado livre, bolsas de estudo e de investigação em instituições Ocidentais, etc).

Ok. Então a defesa está nas mãos dos privados no Ocidente e no Oriente?

Citar
O grupo Wagner existe para fazer o trabalho sujo do estado russo sem que ninguém seja responsabilizado.

Exactamente. É esse o objectivo. O lucro assimétrico.

Não é só lucro assimétrico. Neste caso era mais para haver Negação Plausível. O Utkin, por exemplo, foi sepultado num exército militar (1). O caso do Progozhin, também foi tratado com pinças, com o Putin a dizer que era um “homem talentoso”, etc. Estes tipos estavam pertíssimo do topo, mas andavam a fazer o que as forças regulares não podiam, Acabaram mortos porque pelos visto é esse o modus operandi do estado russo: chateias, morres.
Eu não quero estar para aqui com pseudo-sociologia da Máfia, mas deve haver uma regra qualquer que diz que, de tempos a tempos, o líder tem de «molhar a sopa» para provar que ainda não perdeu o jeito.

(1) https://www.politico.eu/article/wagner-group-russia-war-yevgeny-prigozhin-deputy-dmitry-utkin-buried-moscow/

Citar
Sabe de onde vem o símbolo da marreta do grupo Wagner? Duma execução de um prisioneiro na Síria (
Mas isso serve para o recrutamento deles (no seu meio sociológico). Eles não operam no nosso espaço sociológico.

Ora aí está. Vivemos numa bolha. É uma bolha frágil, mas é bem melhor viver neste “espaço sociológico”. Já o espaço sociológico da lei da marretada, é precisamente aquele onde a lei, ordem e hierarquia não existem.

Citar
Em suma: Não. O grupo Wagner não é quase igual à  Daedalus.
                   Não. Na Europa e em Portugal não se faz como na russia.
                   Somos muito, muito melhores. E seremos ainda melhores no futuro.
Esse tipo de declaração é perigosa no plano operacional onde se integram (ou se podem integrar) os nossos soldados. Porque basicamente é falar para uma câmara de eco. Falamos para nós e só para nós. Você mencionou a marreta e ficamos chocados mas do outro lado por exemplo também se fala dos Gurkhas a decapitarem Talibans ou dos Sauditas com assessores Americanos a executarem imigrantes e refugiados na fronteira do Iemém.

Sempre os americanos, valha-me deus… Estou a falar da Europa e de Portugal, sobretudo. Se acha que Portugal se rege pelos mesmos princípios que a russia, que não há diferença nenhuma, francamente, não está cá a fazer nada. E você que me desculpe, mas se é militar o melhor é tentar outra atividade. 

Francamente, estafa-me este argumento que como os americanos toleram os sauditas, vale tudo. Uma vez que a Arábia Saudita vai entrar no grupo dos BRICs, já deixa de ser uma carta de para o whataboutismo?

Citar
Mas não há espaço para ambiguidade moral: a russia, neste momento, é o inimigo.

Se a Russia é o inimigo então comportemo-nos como tal. Preparação, Meios, Logística e Acções reais de soberania. Não temos meios, não temos logística não agimos em conformidade (Russsos inimigos na Europa mas companheiros de noitadas em África por exemplo) e isso que dizer que não há soberania. Mandamos os miúdos desenrascar na Roménia ... e quando as coisas aquecerem em África mandamos desenrascar outra vez.

Pois tudo bem. De acordo. Agora só lhe falta acreditar em Portugal.
« Última modificação: Setembro 02, 2023, 12:09:17 am por tiago.r.ribeiro@gmail.com »