Invasão da Ucrânia

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2430 em: Abril 11, 2023, 08:02:28 pm »
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2431 em: Abril 12, 2023, 08:21:05 am »
Isto é suposto ser uma arma anti-tanque com ogiva termobárica. Ideias sobre o tipo de sistema e eficácia?

https://vk.com/video-93188324_456248623
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2432 em: Abril 12, 2023, 10:29:25 am »
Isto é suposto ser uma arma anti-tanque com ogiva termobárica. Ideias sobre o tipo de sistema e eficácia?

https://vk.com/video-93188324_456248623

Citar
According to the military correspondents of the Russian Spring, anti-tank missile systems Kornet with thermobaric ammunition were used to hit the targets, which were tanks and infantry fighting vehicles of the Armed Forces of Ukraine. Such weapons make it possible to destroy any enemy armored vehicles, including NATO tanks, which are actively imported to Ukraine.

https://en.topwar.ru/214765-rossijskij-specnaz-ptrk-s-termobaricheskimi-boepripasami-na-kolonne-ukrainskoj-bronetehniki-pod-ugledarom-otrabotal-variant-buduschego-unichtozhenija-natovskih-tankov.html
Potius mori quam foedari
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2433 em: Abril 12, 2023, 10:51:14 am »

Citar
According to the military correspondents of the Russian Spring, anti-tank missile systems Kornet with thermobaric ammunition were used to hit the targets, which were tanks and infantry fighting vehicles of the Armed Forces of Ukraine. Such weapons make it possible to destroy any enemy armored vehicles, including NATO tanks, which are actively imported to Ukraine.

https://en.topwar.ru/214765-rossijskij-specnaz-ptrk-s-termobaricheskimi-boepripasami-na-kolonne-ukrainskoj-bronetehniki-pod-ugledarom-otrabotal-variant-buduschego-unichtozhenija-natovskih-tankov.html
Com uma ogiva termobárica mesmo que não haja perfuração da blindagem desde que haja uma escotilha aberta o blindado é destruído? Para além da blindagem o veículo tem que estar herméticamente fechado para resistir a um projéctil desse tipo, certo?
« Última modificação: Abril 12, 2023, 10:52:13 am por LuisPolis »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2434 em: Abril 12, 2023, 05:25:06 pm »


Citação de: William Gallo
South Korea agreed last month to lend the United States 500,000 rounds of 155 mm artillery shells, reports the Dong-A newspaper.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2435 em: Abril 12, 2023, 07:45:24 pm »

Como as coisas mudam.  Hoje seria "all help for Ukraine NOW".

 
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P44

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2436 em: Abril 13, 2023, 08:13:31 am »
Fugas no Pentágono apontam dedo a Guterres. "Demasiado disposto a acomodar interesses russos"

MadreMedia  13 abr 2023 07:00 Atualidade

Os documentos do Pentágono que foram divulgados nos últimos dias também têm um português como protagonista, nomeadamente António Guterres, Secretário-Geral da ONU. Neste caso é a guerra na Ucrânia que serve de contexto.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/fugas-no-pentagono-apontam-dedo-a-guterres-demasiado-disposto-a-acomodar-interesses-russos

Vários ficheiros descrevem comunicações privadas entre Guterres e a sua adjunta, Amina Mohammed, onde o português alegadamente estaria interessado em preservar o acordo apesar de envolver indivíduos sancionados, desde que a Ucrânia pudesse transportar os seus cereais para o mundo. As suas ações, em fevereiro do ano passado, de acordo com o Pentágono, estavam a  "minar esforços mais amplos para responsabilizar Moscovo pelas suas ações na Ucrânia".
« Última modificação: Abril 13, 2023, 08:18:04 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2437 em: Abril 13, 2023, 08:32:24 am »
Citar
Ministro da Defesa eslovaco, Jaroslav Nad, explicou que os aviões foram recusados pela Ucrânia por terem muitas falhas e especulou que estas podem ter sido causadas “intencionalmente” por russos.

https://observador.pt/2023/04/12/eslovaquia-suspeita-de-sabotagem-russa-aos-cacas-mig-29-entregues-a-ucrania/
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2438 em: Abril 13, 2023, 10:47:12 am »
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Com uma ogiva termobárica mesmo que não haja perfuração da blindagem desde que haja uma escotilha aberta o blindado é destruído? Para além da blindagem o veículo tem que estar herméticamente fechado para resistir a um projéctil desse tipo, certo?

As armas termobáricas são armas anti-pessoal e têm um efeito reduzido em viaturas blindadas, caso estas estejam fechadas.
Em ambiente NBQ, e com as escotilhas fechadas, a pressão dentro do carro é sempre maior, para não entrar nada contaminado.

A arma termobárica, em termos muito muito básicos, é como uma explosão que espalha combustivel em micro gotas, que depois é incendiado consumindo o oxigenio quase ao mesmo tempo.
Evidentemente que, numa viatura M113 com as escotilhas abertas a guarnição estará desprotegida. Ainda assim, o "combustível" que vai arder tem que se espalhar sem muitos obstáculos, caso contrário a sua eficiencia será menor.

Outra das questões que se coloca, é que as armas termobáricas são caras, muito mais caras que ogivas convencionais.
Os russos possuiam no inicio da guerra vastas quantidades de munições convencionais de artilharia, mas não possuiam assim tantas ogivas termobáricas.
Se essas armas são tão eficientes e os russos as possuem em quantidade, porque não as utilizaram já para ganhar a guerra de uma vez ?

Notar igualmente que, uma ogiva termobárica produz uma explosão de grandes dimensões, muito visivel por causa da queima do ar na área envolvente.
O seu poder explosivo no entanto, é muito inferior ao de uma quantidade igual de explosivos convencionais.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2439 em: Abril 13, 2023, 02:31:44 pm »
Notar igualmente que, uma ogiva termobárica produz uma explosão de grandes dimensões, muito visivel por causa da queima do ar na área envolvente.
O seu poder explosivo no entanto, é muito inferior ao de uma quantidade igual de explosivos convencionais.

Acho que há aí um lapso qualquer.

Podemos simplificar da seguinte forma; explosivos "normais" como torpex, RDX ou TNT são constituidos por combustível e oxidante - ambos trabalham para criar a explosão e consequente onda de choque.

Uma arma termobárica não tem oxidante, é constituida por 100% combustível.  Então de onde vem o oxigénio (essencial para a combustão como sabemos)?  Da atmosfera em redor.
Daí percebemos que, numa primeira fase, a arma termobárica espalha o combustível numa "nuvem" para captar o máximo de oxigénio e, só depois, é incendiada a mistura (existem outras formas, esta é das mais comuns).
Resulta uma explosão com múltiplas ondas de choque (não apenas uma concentrada como o normal HE) e mais prolongadas - são estas ondas de choque que tornam a arma mais destrutiva em espaços confinadas (junto com o instantâneo vácuo criado de seguida).

Mas também tem desvantagens.  Como não tem oxidante, não existem cargas de profundidade, torpedos, ou misséis ar-ar ou terra-ar com ogivas termobáricas...
Em condições atmosféricas normais, uma arma termobárica terá 20-30% mais poder explosivo que HE convencional, mas depende muito da forma de dispersão do combustível e outros factores.  Por isso, tirando o uso em espaços confinados, tuneis ou bunkers, não existe grande vantagem em usar termobáricas, principalmente porque não tem carçaca para criar fragmentação.

 

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2440 em: Abril 13, 2023, 04:19:13 pm »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2441 em: Abril 13, 2023, 08:08:56 pm »
Citação de: Icterio
Podemos simplificar da seguinte forma; explosivos "normais" como torpex, RDX ou TNT são constituidos por combustível e oxidante - ambos trabalham para criar a explosão e consequente onda de choque.

Não ponho o raciocinio em causa. Apenas me estava a referir-me a como será diferente uma explosão termobárica e uma "normal" para quem está nas proximidades. Tanto quanto me recordo de ver, uma explosão de uma ogiva de artilharia de calibre idêntico, resultará numa pressão resultado da explosão maior no caso do explosivo convencional. Explosão maior, no que respeita à difusão da energia da explosão.

Não encontro a minha fonte, no entanto achei isto, que é mais ou menos o que pretendia afirmar quando dizia que a explosão é maior (ou seja, sente-se mais, para quem está na área onde ela ocorre, sem ser atingido por ela)

Citar
... Although the pressure wave, because of the explosive deflagration, is considerably weaker in comparison to a conventional explosive such as RDX, the fuel can rapidly diffuse into tunnels, caves or bunkers, producing considerably high heat effect for habitants and/or ammunition.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214914716300927

Ou seja: A utilização de armas termobáricas contra viaturas blindadas não parece fazer grande sentido.
Ressalto:
Não faz sentido contra forças blindadas modernas, de pre-aviso, e com os carros devidamente fechados.
Mas até um T-55 tem capacidade para gerar pressão interna, para tornar dificil a entrada do que quer que seja...
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2442 em: Abril 13, 2023, 08:22:33 pm »
 

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2443 em: Abril 13, 2023, 09:01:53 pm »
Ou seja: A utilização de armas termobáricas contra viaturas blindadas não parece fazer grande sentido.
Ressalto:
Não faz sentido contra forças blindadas modernas, de pre-aviso, e com os carros devidamente fechados.
Mas até um T-55 tem capacidade para gerar pressão interna, para tornar dificil a entrada do que quer que seja...

Sim, as versões termobáricas são muito boas para atingir edificios e fortificações mas inferiores ás normais HEAT contra veículos blindados (e sugiro que até inferiores ás HE).

Claro que qualquer arma suficientemente potente, HE ou termobárica, vai destruir um MBT. 
Deixo a imagem de um King Tiger abaixo; foi destruido por um projéctil explosivo "normal"... mas disparado de um couraçado algures na costa na Normandia.
Por isso, acredito que se um foguete com ogiva termobárica lançado de um sistema russo TOS-1 atingir directamente (ou muito próximo) um tanque... tchau.

 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2444 em: Abril 14, 2023, 12:21:15 pm »
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