Invasão da Ucrânia

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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1995 em: Fevereiro 22, 2023, 07:21:26 pm »
Estar a perguntar por factos que são públicos, defender cegamente uma narrativa, não perceber que o facto de uns estarem errados não implica que os outros estejam certos.. não é preciso continuar.

Os termos "tudo indica" e "fortes indícios" inevitavelmente demonstra quem defende cegamente uma narrativa.

Narrativa essa totalmente fictícia e sem qualquer suporte na realidade.  Mas que interessa isso?

A minha intervenção foi acerca dos efeitos negativos deste conflito para nós, europeus, e da má liderança que até aqui nos levou.

Continua a falar da Rússia e de Putin como justificação para tudo, e prende-se nos "indícios" do NordStream..
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1996 em: Fevereiro 22, 2023, 07:45:09 pm »
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A minha intervenção foi acerca dos efeitos negativos deste conflito para nós, europeus, e da má liderança que até aqui nos levou.
Continua a falar da Rússia e de Putin como justificação para tudo, e prende-se nos "indícios" do NordStream..

O problema, é que é uma linha de pensamento que nos leva a achar que a culpa da guerra é nossa, e que os russos, coitados não têm culpa nenhuma, e que nós temos a culpa toda, resultado da má liderança...

Das duas uma...
- Ou os europeus é que têm a culpa (que é a visão russa)
- Ou os europeus são apenas as vítimas, de uma guerra imposta por uma ditadura corrupta, criminosa e assassina ...

Se a opção é a primeira, bom, não há nada a dizer, é uma visão conhecida ...

Se a opção é a segunda, então que culpa temos, e o que poderiamos fazer ?
Não fazer nada era o mesmo que até agora ... não fazer nada é o que nos trouxe a isto.

Eu também preferia que os russos fossem implicar com os chineses, que são a longo prazo o verdadeiro problema do império de Moscovo...

Mas eles decidiram que a Europa tem que ser "tratada" e metida na linha, porque somos todos nazis, maricas e depravados, e os russos querem voltar a colocar a bandeira russa no Reichtag e depois querem vir até Lisboa para se banharem no Atlantico ...

O que é que fazemos ?
Baixamos a cabeça e dizemos que sim ao Putin ?
Ou levantamos a cabeça e dizemos que não, mesmo que isso seja problemático ?

« Última modificação: Fevereiro 22, 2023, 07:46:36 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1997 em: Fevereiro 22, 2023, 08:02:46 pm »
Quanto ao ridículo da Europa sair de rastos deste conflito,  ridículo és tu em ainda não teres percebido isso.

Argumentação de jardim-escola... 
- Ridículo.
- Não, ridículo és tu.
- Não, és tu.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1998 em: Fevereiro 22, 2023, 08:09:11 pm »
A minha intervenção foi acerca dos efeitos negativos deste conflito para nós, europeus, e da má liderança que até aqui nos levou.

Continua a falar da Rússia e de Putin como justificação para tudo, e prende-se nos "indícios" do NordStream..

Não fui eu que trouxe a conspiração do Nordstream...

Há quem venda mais gás para a Europa, e a um preço mais elevado. E vende também o armamento que afinal faz falta. Até se dá ao luxo de, segundo tudo parece indicar, rebentar com um gasoduto no nosso continente.

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.

Se não tem argumentação para defender o que escreve ou defende, o problema é seu. 
Pedi-lhe fontes e factos sobre o seu post e respondeu com argumentação infantil sobre um assunto totalmente desenquadrado - WMDs no Iraque.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1999 em: Fevereiro 22, 2023, 10:38:10 pm »
Quanto ao ridículo da Europa sair de rastos deste conflito,  ridículo és tu em ainda não teres percebido isso.

Argumentação de jardim-escola... 
- Ridículo.
- Não, ridículo és tu.
- Não, és tu.
Fiquei esclarecido...
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2000 em: Fevereiro 22, 2023, 11:01:20 pm »
Do Telegram...
"🇺🇸🇨🇳🇷🇺The United States expressed concern about the strengthening of relations between Russia and China

The United States Administration is concerned about the strengthening of relations between Russia and China and believes that Moscow and Beijing are trying to challenge the current world order. This was announced on Wednesday at a regular briefing for journalists by the head of the press service of the State Department, Ned Price.

He was asked if the United States is concerned about the rapprochement of two nuclear powers - Russia and China. According to the diplomat, after the Second World War, "rules, a number of principles and norms were established that regulate relations between states, thanks to the observance of which unprecedented levels of security, stability, prosperity and opportunities for people around the world appeared."

"This was not an order authored by the United States. It was an order that the countries established together, including within the framework of the UN, the UN Charter, the Universal Declaration of Human Rights, international law <...>. We see how China and Russia challenge this order in various ways. And that's what worries us about the strengthening relations between these two countries," the diplomat said."

Mais do  que isolar a Rússia,  parece-me que o resultado está a ser dividir o Mundo, de uma forma que aparentemente está a ficar descontrolada.
Também acho piada que sejam a Rússia e a China a "desafiar" a ordem mundial e as instituições quando vimos outros a invadir países soberanos à revelia da ONU., nalguns casos com argumentação falsa.
Mas isso faz parte da hipocrisia reinante.

João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2001 em: Fevereiro 22, 2023, 11:07:51 pm »
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A minha intervenção foi acerca dos efeitos negativos deste conflito para nós, europeus, e da má liderança que até aqui nos levou.
Continua a falar da Rússia e de Putin como justificação para tudo, e prende-se nos "indícios" do NordStream..

O problema, é que é uma linha de pensamento que nos leva a achar que a culpa da guerra é nossa, e que os russos, coitados não têm culpa nenhuma, e que nós temos a culpa toda, resultado da má liderança...

Das duas uma...
- Ou os europeus é que têm a culpa (que é a visão russa)
- Ou os europeus são apenas as vítimas, de uma guerra imposta por uma ditadura corrupta, criminosa e assassina ...

Se a opção é a primeira, bom, não há nada a dizer, é uma visão conhecida ...

Se a opção é a segunda, então que culpa temos, e o que poderiamos fazer ?
Não fazer nada era o mesmo que até agora ... não fazer nada é o que nos trouxe a isto.

Eu também preferia que os russos fossem implicar com os chineses, que são a longo prazo o verdadeiro problema do império de Moscovo...

Mas eles decidiram que a Europa tem que ser "tratada" e metida na linha, porque somos todos nazis, maricas e depravados, e os russos querem voltar a colocar a bandeira russa no Reichtag e depois querem vir até Lisboa para se banharem no Atlantico ...

O que é que fazemos ?
Baixamos a cabeça e dizemos que sim ao Putin ?
Ou levantamos a cabeça e dizemos que não, mesmo que isso seja problemático ?

Apurar apenas essas duas opções é encurtar e facilitar a escolha. Este é um conflito complexo, e como todos os conflitos, não começou do nada, embora pareça ser o mais fácil de aceitar por muitos.

A história demonstra que as relações internacionais de poder e os interesses económicos e geopolíticos são o motor da maioria dos conflitos. Há quem prefira acreditar em liberdades, religiões, democracia, nacionalismos, etc.. mas estes são apenas usados como desculpa ou como meio para chegar a um fim.

A elite europeia não esteve a dormir, foi deliberadamente conivente com os interesses russos enquanto isso lhe garantia gás barato, que é como quem diz, garantir a competitividade da indústria alemã, para nomear um exemplo concreto. O mesmo se passou com o Kadafi..
A Crimeia foi anexada em 2014, apesar da raíz histórica e da população se considerar maioritariamente russa, não deixou de ser uma violação gravissima do direito internacional! Houve algum problema ou alguma sanção? Poucos anos depois, o NordStream 2 propriedade da Gazprom estatal, é anunciado com a finalidade de duplicar o fornecimento. (Nessa altura a empresa patrocinava tudo o que era clube e competição de futebol sem problema algum.)
Só os polacos começaram a roer a corda com o Yamal quando a Noruega se apresentou como alternativa, e com bons motivos para isso. Mas a Polónia faz fronteira com uma ditadura obscura, e tem a Rússia atravessada na sua História..

Quem invade outro país é a Rússia, é simples, condenável e não admissível. Ninguém no seu perfeito juízo pode defender esta opção.

Daí até achar que a mudança de rumo na Ucrânia, que até então não era um problema mas sim uma zona tampão, não tem qualquer efeito na Rússia, já me parece ingenuidade. Ao nível de prestar atenção e dar credibilidade aos discursos que o Putin faz para consumo interno, diga-se de passagem.

Posso ainda falar do que a UE não fez para frenar a extensão da NATO, enquanto simultaneamente considerava a Ucrânia ainda muito longe de poder entrar para própria união europeia, com a corrupção à cabeça dos entraves. Ou do que não fez durante os 8 anos de conflito no Donbass.
Agora que o fogo chegou às portas da Europa, andam todos a correr com baldes de água, mas sem saber o que fazer, vão seguindo as instruções.

Quanto à conspiração, não conheço nenhuma, apenas as afirmações da diplomacia externa americana, as vantagens que o gasoduto traria para a Alemanha e Rússia, e a vantagem de sem ele, passar a Noruega e os USA a suprir esse fornecimento. Mas isso, são apenas factos já conhecidos, não provam envolvimento directo. Há provas recolhidas desde setembro, e as explosões ocorreram numa zona bastante navegada e sobrevoada. Que não se saiba nada e isso deixe de ser assunto quando se tratou de um ataque intencional, é muito estranho mas, apenas isso.




 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2002 em: Fevereiro 22, 2023, 11:19:50 pm »
Um país apresenta relatórios falsos numa assembleia das UN, arrasta (mais uma vez) os europeus para uma invasão de um país distante (cujos refugiados fogem para a Europa) onde quem tem interesses sobre as reservas naturais são empresas americanas (as europeias em muito pequena escala), provoca milhões de mortos e ainda fomenta o extremismo islâmico (que mais uma vez, se repercute mais na Europa que na América do Norte).

Isto, relacionado com a propaganda e a mentira.
É natural e compreensível que os grupos económicos que controlam os países assim procedam. Que todos nós aceitemos e se considere isso razoável, já não.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2003 em: Fevereiro 23, 2023, 08:51:57 am »
Citação de: Kalil
Apurar apenas essas duas opções é encurtar e facilitar a escolha. Este é um conflito complexo, e como todos os conflitos, não começou do nada, embora pareça ser o mais fácil de aceitar por muitos.
Todos os conflitos são complexos, isso não é novidade nenhuma, o problema é quando se faz uma escolha selectiva da História e quando dedidimos ir à procura de razões mais ou menos arcânicas e misticas para os conflitos, e esquecemos de olhar para o elefante no meio da sala.

Só num simples registo, o da corrupção...
O conflito na Ucrânia tem muitas razões, mas há os que se recusam a olhar para a História da Russia, para o poder dos boiardos, o poder dos funcionários do partido, e o poder dos oligarcas, recusando aceitar que esse poder não tem futuro se na Russia, como na Ucrânia houver eleições.

Sim, porque é aí que está o problema. A Ucrânia é corrupta, é com certeza, mas é infinitamente menos corrupta que a Russia. E o poder de mudar o governo assusta os oligarcas, porque eles sabem que até de um conflito entre os candidatos que eles próprios apoiam, podem advir problemas.

A Transnistria é um caso. A Russia está lá por razões históricas ? Para defender as pessoas que falam russo ?
Não. A Russia está lá para defender o poder de dois oligarcas que controlam tudo desde os supermercados até às estações de rádio e televisão.
Chame-lhes Oligarcas, Secretarios do Partido Comunista ou Boiardos... Vai dar no mesmo.

Se fosse deste lado da Europa, poderiamos ter os espanhóis à porta de Lisboa, a explicar que até o Camões dizia (como disse) que Portugal estava na Espanha, e que só por isso deviamos estar integrados na Pátria Hispana.
Portugal não passa de uma invenção dos ingleses para tentar roubar a Coroa de Castela.
Os portugueses na sua maioria querem ser espanhóis, várias sondagens há anos atrás mostravam isso.

Resistir é um disparate, quando afinal, do outro lado teriamos salários superiores


Citação de: Kalil
A Crimeia foi anexada em 2014, apesar da raíz histórica e da população se considerar maioritariamente russa, não deixou de ser uma violação gravissima do direito internacional!

Aqui deixo uma pequena nota. A Europa olhou para o lado, por falta de saber o que fazer e por conveniência. Olhou para o lado, como olhou quando os alemães remilitarizaram a Renania em 1936. A Europa protestou, mas não fez nada...

Mas na Crimeia há uma mentira constante, para a qual precisamos alertar.
A Crimeia não foi anexada, foi invadida, a anexação não tem qualquer valor legal e é ABSOLUTAMENTE FALSO que existisse uma maioria russa e uma raiz histórica russa.
É uma mentira da Russia Today.
Achar que todos os ucranianos que falam russo, são russos é uma forma de manipular.
Os ucranianos que falam russo, são os maiores martires da invasão e são aqueles que pegaram em armas para defender a Ucrânia, logo a seguir a 24 de Fevereiro.
Além disso na Crimeia, históricamente os seu habitantes mais predominantes são os Tártaros muçulmanos, nem sequer são os russos ou os ucranianos.

Esta é uma mentira recorrente, que a propaganda russa continua a produzir, e que infelizmenbte, por razões de conveniencia em Portugal muita gente refere, uns porque não ligam à História, outros porque lhes é conveniente propagar a mentira.

Citação de: Kalil
Posso ainda falar do que a UE não fez para frenar a extensão da NATO, enquanto simultaneamente considerava a Ucrânia ainda muito longe de poder entrar para própria união europeia, com a corrupção à cabeça dos entraves. Ou do que não fez durante os 8 anos de conflito no Donbass.
Não havia absolutamente nenhuma razão para a UE impedir países como o Polónia e os estados Bálticos de aderir à NATO. Ninguém força ninguém a entrar na NATO, da mesma forma que um país que procura fazer parte da aliança - que é defensiva – não pode ser impedido de dela fazer parte, desde que aceite as regras.

O problema, foi que a Alemanha (Schroeder e Merkel), a França (Nicholas Sarkozy) e o Reino Unido (Gordon Brown e David Cameron) quiseram manter zonas cinzentas, em que as fronteiras da NATO estivessem separadas das fronteiras da Russia.

Os americanos, ainda durante a administração Bush, pressionaram a Europa para que se acabasse com as zonas cinzentas. Parte dessas zonas tinham sido removidas, com a adesão dos Bálticos, da Polónia e da Roménia à NATO, mas faltava a Georgia e a Ucrânia. Depois veio Obama, e Obama não entendia a Russia, aliás, hoje estou convencido de que não entendia nada de nada, e só sabia dizer “Yes we can”.

O Putin berra a todos os pulmões que a NATO prometeu não se expandir ao então Secretário Geral do PCUS Mikhail Gorbatchev.
Mas é o próprio Gorbatchev, que em livro, desmente claramente o Putin, afirmando que nunca ninguém prometeu aos russos que a NATO não se expandiria.

Mas, porque a NATO não se expandiu para a Georgia e para a Ucrânia ?
Porque os Europeus bloquearem essa expansão da NATO ?

Foi o maior erro estratégico, mas hoje sabemos que foi resultado da ação do dinheiro de Putin. Quando os russos invadiram a Georgia, o senhor Gerard Schroeder já estava a trabalhar na GAZPROM.

A História pode ser contada de muitas maneiras, mas a realidade é a que é. Uma potência agressora invade outra na Europa, e tenta criar fronteiras à força.
A maior parte dos países europeus, como Portugal, tem fronteiras com países muito maiores.
Se este tipo de comportamente persistir, o que poderá acontecer ?

É por isso que não há outra opção, e não houve nunca outra opção.

Esta  é a guerra de Putin e a guerra da Russia Imperial Fascista.
As democracias não podiam fazer outra coisa ...

Não podiam fazer outra coisa contra a Putin, como não podiam fazer outra coisa contra Hitler.

E a mesma linha de argumentos que defende que as democracias  é que são responsáveis pela guerra na Ucrânia, foi utilizada para explicar que as democracias é que provocaram a II guerra mundial

« Última modificação: Fevereiro 23, 2023, 08:54:03 am por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2004 em: Fevereiro 23, 2023, 10:07:52 am »
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Um país apresenta relatórios falsos numa assembleia das UN, arrasta (mais uma vez) os europeus para uma invasão de um país distante (cujos refugiados fogem para a Europa) onde quem tem interesses sobre as reservas naturais são empresas americanas (as europeias em muito pequena escala), provoca milhões de mortos e ainda fomenta o extremismo islâmico (que mais uma vez, se repercute mais na Europa que na América do Norte).

Fiquei sem perceber...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Está a falar de um país que garantiu numa assembleia da UN que não tinha mísseis em Cuba ?
Do país que garantiu que não tinha invadido o Afeganistão, estava só a ajudar a pedido do governo?
Do país que garantiu que as tropas vestidas de verde na Crimeia não eram suas ?

A questão das empresas... Estará a falar das riquezas da terra ucraniana ?
Estará a falar dos depositos de gás e petróleo no Mar Negro, que são controlados por quem controlar a Crimeia ?

Está a falar nas terras férteis da Ucrânia, que são melhores que as da Sibéria que têm uma produtividade dez vezes menor e que têm que ser semeadas logo que o gelo derrete em Abril e colhidas antes das neves de Setembro ?

Estará porventura a falar do país que transporta refugiados de avião para a Bielorussia, para depois os colocar na fronteira com a Polónia ?

É que de repente, fiquei sem perceber ...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2005 em: Fevereiro 23, 2023, 10:14:46 am »
Um país apresenta relatórios falsos numa assembleia das UN, arrasta (mais uma vez) os europeus para uma invasão de um país distante (cujos refugiados fogem para a Europa) onde quem tem interesses sobre as reservas naturais são empresas americanas (as europeias em muito pequena escala), provoca milhões de mortos e ainda fomenta o extremismo islâmico (que mais uma vez, se repercute mais na Europa que na América do Norte).

Isto, relacionado com a propaganda e a mentira.
É natural e compreensível que os grupos económicos que controlam os países assim procedam. Que todos nós aceitemos e se considere isso razoável, já não.

Está a deturpar um bocado a história, mas refiro só 2 pontos:

Se estou bem recordado, o maior afluxo de emigrantes, especialmente vindos de África, deu-se com as primaveras árabes no norte de África, patrocinadas por alguns países europeus, que tiveram a brilhante ideia de levarem a democracia ao Egipto, Líbia....... recorda-se? Os americanos foram arrastados para o conflito porque em meia dúzia de dias ficaram sem munições, ao que consta!!!!! Pelo caminho esmagaram e ignoraram os interesses italianos no norte de África e de outras multinacionais........
Todos sabemos o brilhante resultado que deu e no caso do Egipto, à última da hora conseguiram que uma junta militar tomasse o poder, ou os fundamentalistas islãmicos teriam mais um país com uma das melhores FA de África!

No médio-oriente é verdade em parte o que afirma, os europeus foram arrastados..... os que quiseram!

E por fim, se a Europa quer ter um peso político no mundo, de acordo com o poderio económico, que já hoje por exemplo o Euro tem (é a 2ª moeda mais poderosa do mundo), resta-lhe um caminho, a UE tem de ter Forças Militares à semelhança do que já existe com a NATO!
De preferência sem sobreposição, mas precisa!

O que se passou a leste, eu recordo-me da Ucrãnia ter entregue o arsenal nuclear à Rússia, sobre a promessa de que a Rússia nunca atacaria a Ucrãnia. E o acordo foi também assinado pelos restantes países vencedores da IIª Guerra Mundial...... todos sabemos o que se passou entretanto!
A Rússia não tem a menor razão para fazer o que fez e a prova disso é que o ocidente foi ajudar in extremis a Ucrãnia, porque a população ocidental exigiu e mexeu-se para. Os americanos e europeus no ano passado ofereciam boleia para tirarem o PR do país, recorda-se?
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2006 em: Fevereiro 23, 2023, 10:51:16 am »
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Um país apresenta relatórios falsos numa assembleia das UN, arrasta (mais uma vez) os europeus para uma invasão de um país distante (cujos refugiados fogem para a Europa) onde quem tem interesses sobre as reservas naturais são empresas americanas (as europeias em muito pequena escala), provoca milhões de mortos e ainda fomenta o extremismo islâmico (que mais uma vez, se repercute mais na Europa que na América do Norte).

Fiquei sem perceber...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Está a falar de um país que garantiu numa assembleia da UN que não tinha mísseis em Cuba ?
Do país que garantiu que não tinha invadido o Afeganistão, estava só a ajudar a pedido do governo?
Do país que garantiu que as tropas vestidas de verde na Crimeia não eram suas ?

A questão das empresas... Estará a falar das riquezas da terra ucraniana ?
Estará a falar dos depositos de gás e petróleo no Mar Negro, que são controlados por quem controlar a Crimeia ?

Está a falar nas terras férteis da Ucrânia, que são melhores que as da Sibéria que têm uma produtividade dez vezes menor e que têm que ser semeadas logo que o gelo derrete em Abril e colhidas antes das neves de Setembro ?

Estará porventura a falar do país que transporta refugiados de avião para a Bielorussia, para depois os colocar na fronteira com a Polónia ?

É que de repente, fiquei sem perceber ...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Da URSS? Não, falava dos USA.

Liberdade é isto, cada um é livre de escrever o que quiser, e livre de ler e interpretar como quiser também.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2007 em: Fevereiro 23, 2023, 12:06:10 pm »
Como pelos vistos o pessoal não viu as inúmeras vezes que eu cá coloquei o referendo que a Ucrânia fez em 91 e que foi reconhecido por todos (incluindo a Rússia), digam lá onde é que a Crimeia queria maioritariamente pertencer à Rússia?

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum

Choice   Votes               %
 Yes       28,804,071   92.26%
 No       2,417,554            7.74%
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2008 em: Fevereiro 23, 2023, 12:31:43 pm »
Um país apresenta relatórios falsos numa assembleia das UN, arrasta (mais uma vez) os europeus para uma invasão de um país distante (cujos refugiados fogem para a Europa) onde quem tem interesses sobre as reservas naturais são empresas americanas (as europeias em muito pequena escala), provoca milhões de mortos e ainda fomenta o extremismo islâmico (que mais uma vez, se repercute mais na Europa que na América do Norte).

Isto, relacionado com a propaganda e a mentira.
É natural e compreensível que os grupos económicos que controlam os países assim procedam. Que todos nós aceitemos e se considere isso razoável, já não.

Está a deturpar um bocado a história, mas refiro só 2 pontos:

Se estou bem recordado, o maior afluxo de emigrantes, especialmente vindos de África, deu-se com as primaveras árabes no norte de África, patrocinadas por alguns países europeus, que tiveram a brilhante ideia de levarem a democracia ao Egipto, Líbia....... recorda-se? Os americanos foram arrastados para o conflito porque em meia dúzia de dias ficaram sem munições, ao que consta!!!!! Pelo caminho esmagaram e ignoraram os interesses italianos no norte de África e de outras multinacionais........
Todos sabemos o brilhante resultado que deu e no caso do Egipto, à última da hora conseguiram que uma junta militar tomasse o poder, ou os fundamentalistas islãmicos teriam mais um país com uma das melhores FA de África!

No médio-oriente é verdade em parte o que afirma, os europeus foram arrastados..... os que quiseram!

E por fim, se a Europa quer ter um peso político no mundo, de acordo com o poderio económico, que já hoje por exemplo o Euro tem (é a 2ª moeda mais poderosa do mundo), resta-lhe um caminho, a UE tem de ter Forças Militares à semelhança do que já existe com a NATO!
De preferência sem sobreposição, mas precisa!

O que se passou a leste, eu recordo-me da Ucrãnia ter entregue o arsenal nuclear à Rússia, sobre a promessa de que a Rússia nunca atacaria a Ucrãnia. E o acordo foi também assinado pelos restantes países vencedores da IIª Guerra Mundial...... todos sabemos o que se passou entretanto!
A Rússia não tem a menor razão para fazer o que fez e a prova disso é que o ocidente foi ajudar in extremis a Ucrãnia, porque a população ocidental exigiu e mexeu-se para. Os americanos e europeus no ano passado ofereciam boleia para tirarem o PR do país, recorda-se?

Não deturpei nada, mencionei apenas de forma resumida as intervenções no Iraque.

E subscrevo na generalidade o que escreveu.

O que escrevi acerca da Crimeia foi que a invasão não tem justificativa e viola o direito internacional, independentemente das características da população que lá vive. Isto é uma afirmação em defesa da opção russa?

Já agora, os tártaros foram de lá expulsos há muito tempo, pelos russos, para não variar..
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2009 em: Fevereiro 23, 2023, 02:15:11 pm »
Relativamente à Crimeia e aos Tártaros e aos direitos de cada um quase que precisavamos de um tópico especifico.

Os tártaros não foram todos expulsos, e depois da morte de Estaline, começaram a voltar. Uma década depois do colapso da URSS, por volta do ano 2000, havia cerca de um quarto de milhão de tártaros na Crimeia (mais de 10% da população de 2,4 milhões). A partir daí não houve censo da população, mas houve uma politica do governo ucraniano para que os tártaros voltassem. Durante os treze anos seguintes, as estimativas mais conservadoras afirmam os Tártaros tenham atingido 13% a 15% da população.

Quando em 2014 os russos ocupam a Crimeia e colocam na rua os homenzinhos verdes que o Putin não sabia quem eram, os tártaros já eram suficientes para que fossem eles os que mais protestaram contra os russos...

A presença russa (população que se identifica como russa, não a população que fala russo) esteve sempre concentrada em alguns centros urbanos. Sevastopol, Simferopol e Eupatoria. No resto da Crimeia havia ucranianos de lingua ucraniana e ucranianos de lingua russa, como no leste do país.

No último censo conhecido, as pessoas que diziam ter origem russa, eram pouco mais de 50% e isto, antes de medidas administrativas ucranianas que se destinaram a chamar de volta os tártaros e perante um movimento de exodo da população que se considerava russa.

Como é normal nestes casos, o referendo russo de 2014 não teve qualquer verificação e foi uma fraude desde o primeiro minuto.

O maior parte dos apoiantes da anexação russa, foram os idosos pensionistas, porque lhes prometeram pensões mais altas.
Os outros eram cidadãos russos, militares destacados e seus familiares que viviam nas bases que os russos mantinham na Crimeia e que também foram chamados a votar, embora nem tivessem direito de voto.

Como é normal nos regimes ditatoriais, os numeros nunca são divulgados, só as percentagens.
Todas as tentativas de dar uma cara à farsa do referendo na Crimeia acabaram em desmentidos e fraude comprovada.

Por isso, o referendo em Setubal, que pedia a anexação do Oblast setubalense à federação russa teve 100% dos votos a favor.. Todos os três …   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Isto foi um aparte ...
Mas a questão da Crimeia é importante, porque ainda vamos provavelmente falar muito da fraude que justificou o inicio da guerra por parte dos russos.

E garanto: Os americanos não estavam lá a deitar pozinhos e a envenenar os tartaros ou os ucranianos contra os russos...
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É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...