Invasão da Ucrânia

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1920 em: Fevereiro 18, 2023, 11:53:37 am »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1921 em: Fevereiro 18, 2023, 12:41:34 pm »
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The United Kingdom has offered to boost Ukraine’s helicopter fleet with a handful of ancient Sea King aircraft that have been decommissioned from the military. Portugal, meanwhile, has given six Russian-made Ка-32А11VS – none of which are even airworthy and which, its defense minister said, Ukraine would have to fix itself.

Temos que lembrar aqui uma coisa:
Os Kamov são aeronaves lentas e não aeronaves de combate (excepto como plataformas de armamento com base em navios.
Portugal disponibilizou as aeronaves, porque não tem como as manter.
Não é líquido que os Kamov, não sejam capazes de voar (os cinco, porque o sexto esse não voa seguramente). O que acontece é que faltam peças e o voo pode não ser seguro e o "desenrascanço" nestes casos não é aconselhável...

Os ucranianos sabiam desde o inicio que Portugal não tinha como reparar os helicópteros e nos países de leste seria mais facil tentar resolver o problema.

Mas a Ucrânia só tinha alguns Kamov na sua minuscula marinha. Provavelmente mandava repara-los na Russia, ou então não mandava...

A solução está em contactar empresas da Bulgaria e Romenia, que em principio poderão ter acesso a peças, mas é um processo complicado e moroso.
Pode haver peças que têm mesmo que vir da Russia e neste momento, isso é impossível.

A incorporação de um helicóptero, pode ser tão complexa quando a incorporação de uma nova aeronave de asa fixa,
Creio que a Ucrânia estará com mais problemas, que os relacionados com a ativação de uma frota de cinco aeronaves.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Malagueta

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1922 em: Fevereiro 18, 2023, 02:01:22 pm »
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The United Kingdom has offered to boost Ukraine’s helicopter fleet with a handful of ancient Sea King aircraft that have been decommissioned from the military. Portugal, meanwhile, has given six Russian-made Ка-32А11VS – none of which are even airworthy and which, its defense minister said, Ukraine would have to fix itself.

Temos que lembrar aqui uma coisa:
Os Kamov são aeronaves lentas e não aeronaves de combate (excepto como plataformas de armamento com base em navios.
Portugal disponibilizou as aeronaves, porque não tem como as manter.
Não é líquido que os Kamov, não sejam capazes de voar (os cinco, porque o sexto esse não voa seguramente). O que acontece é que faltam peças e o voo pode não ser seguro e o "desenrascanço" nestes casos não é aconselhável...

Os ucranianos sabiam desde o inicio que Portugal não tinha como reparar os helicópteros e nos países de leste seria mais facil tentar resolver o problema.

Mas a Ucrânia só tinha alguns Kamov na sua minuscula marinha. Provavelmente mandava repara-los na Russia, ou então não mandava...

A solução está em contactar empresas da Bulgaria e Romenia, que em principio poderão ter acesso a peças, mas é um processo complicado e moroso.
Pode haver peças que têm mesmo que vir da Russia e neste momento, isso é impossível.

A incorporação de um helicóptero, pode ser tão complexa quando a incorporação de uma nova aeronave de asa fixa,
Creio que a Ucrânia estará com mais problemas, que os relacionados com a ativação de uma frota de cinco aeronaves.

Independentemente do uso dado pelos ucranianos, até o podem usar com helicópteros de evacuação de feridos ( que é efetivamente para o que servem ).

È lamentável meu pais, pelo menos não se oferecer para os arranjar, encontrando quem o faça, e depois os fornecer.

A imagem que passamos como pais, lá para fora, e aqui só por incompetência de quem nos governa, é irreparável, e eu  como como cidadão português sinto vergonha.

 

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Malagueta

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1923 em: Fevereiro 18, 2023, 02:02:00 pm »
Remarkable video. Remarkable bravery. A Ukrainian soldier first destroys a Russian armoured combat vehicle firing just feet away from his trench, then takes on & kills Russian infantry. Fellow soldier loads for him & he maybe suffering from shell shock, as doesn't fire.

https://twitter.com/i/status/1626658721513234437
 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1924 em: Fevereiro 18, 2023, 02:31:52 pm »
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A imagem que passamos como pais, lá para fora, e aqui só por incompetência de quem nos governa, é irreparável, e eu  como como cidadão português sinto vergonha.

Concordo, que a informação dada por Portugal relativamente aos Kamov, foi provavelmente resultado do absoluto desnorte que vai pela área da defesa, e especialmente com esta tontita que agora meteram no ministério, apenas porque tinha que ser uma gaja, e é preciso dar oportunidade às gajas, porque sim...

Mas a outra realidade, é que não temos provavelmente meios para reparar os helicópteros e especialmente quando o agente russo que está no ministério das finanças, o tal do Medina, disse claramente que não haveria mais um tostão para a defesa, porque um soviético como o Fernando Medina, já tinha informação dada pelo partido do Putin, de que não era preciso porque a guerra ía acabar em algumas semanas.

Há aqui uma questão de passagem da informação, onde obviamente os atuais governantes não pescam nada.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1925 em: Fevereiro 18, 2023, 06:55:09 pm »
 

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Subsea7

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1926 em: Fevereiro 18, 2023, 07:02:05 pm »
Por cá, começaram a contar os fatos NBQ...
Cps,
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1927 em: Fevereiro 18, 2023, 10:09:33 pm »
Por cá, começaram a contar os fatos NBQ...
Cps,

A escalada na Ucrânia e resto da Europa é irreversível?
 

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NVF

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1928 em: Fevereiro 18, 2023, 10:56:30 pm »
A Polónia está mortinha para intervir directamente no conflito. Se a Bielorrússia participar activamente com as suas tropas numa nova ofensiva em direcção a Kyiv, acredito que a Polónia intervenha e a partir daí a participação do resto da NATO é inevitável.
Talent de ne rien faire
 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1929 em: Fevereiro 18, 2023, 11:30:45 pm »
Dificilmente os polacos farão alguma coisa...
A NATO não está obrigada a defender a Polónia, se houver da parte da Polónia qualquer acção agressiva contra um país terceiro.

Aliás, o famoso art. V não é exactamente uma obrigação de ir para a guerra por parte dos outros países da aliança.
Do ponto de vista legal, o artigo é apenas a base legal para que os governos dos países da NATO possam agir, conforme as suas capacidades, meios e posicionamento político.

Ainda assim, os russos têm medo da NATO, como se viu quando o território polaco foi atingido... Os russos ficaram em pânico...


Isto é um jogo de sombras em que ninguém tem a certeza de nada.
Há quem afirme que a ofensiva russa já começou, mas que em vez de um grande ataque macisso, os russos estão a tentar atrair tantas tropas ucranianas quanto possível para a região do Don Bass.

No ano passado, Putin atacou em 24 de Fevereiro, porque era a altura em que o chão estava mais rijo. Mas aparentemente não o suficiente.
Como o tempo começou a melhorar rapidamente e as coisas correram mal, a guerra prolongou-se e os russos foram derrotados a norte de Kiev.

Para atacar agora, Putin sabe que não vai conseguir nada em apenas 15 dias. Os casos que têm vindo a público, mostram os russos a continuar na velha tradição imperial e soviética, de ataques macissos de infantaria.

Os russos vão ter que atacar qualquer coisa e têm que o fazer depressa.
Eventualmente um ataque macisso com o apoio de aeronaves de ataque, que leve os ucranianos a uma qualquer grande retirada.

Os polacos poderão no entanto fazer operações secretas...
Aquilo que os russos já dizem que acontece hoje, porque as tropas ucranianas para eles, desapareceram, e eles estão a lutar diretamente contra os países ocidentais ...

Utilizar carros pintados como os dos ucranianos, uniformes ucranianos e por aí fora, especialmente na fronteira entre a Bielorussia e a Ucrânia.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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NVF

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1930 em: Fevereiro 19, 2023, 07:42:48 am »
Se os polacos forem em auxílio da Ucrânia, formalmente, não estão a atacar um país terceiro. No entanto, se o território polaco for vítima de ataques de retaliação, por parte de Moscovo ou Mins, a invocação do Artigo V é mais do que justificada.
Talent de ne rien faire
 

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Viajante

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1931 em: Fevereiro 19, 2023, 11:56:56 am »
Até o Borrell anuncia que os países devem apoiar mais militarmente a Ucrãnia e diminuírem as condecorações ao país  :mrgreen:

Mas não tenho dúvidas de que o conflito não vai diminuír. A Ucrãnia não pode perder 4 regiões mais a Crimeia (esta última creio que os próprios Ucranianos acham que será quase missão impossível, mesmo que afirmem em público o contrário).

Mas o que me deixa desconcertado é esta contabilização pública dos equipamentos militares cedidos (a título gratuíto ou não) à Ucrãnia! Faz algum sentido afirmar publicamente que o país A vai fornecer X MBT no dia Y de Março!?!?!?!?! É apenas propaganda política, como costumam fazer os partidos, que até chegam a inaugurar a mesma obra mais do que uma vez, no lançamento da primeira pedra (quando o político sabe que a obra vai terminar depois do mandato do próprio) e depois na inauguração!!!!!

É um jogo psicológico jogado com a rússia?

Não percebo um objectivo racional maior do que a propaganda política!!!!!!
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1932 em: Fevereiro 19, 2023, 02:27:28 pm »
Dificilmente os polacos farão alguma coisa...
A NATO não está obrigada a defender a Polónia, se houver da parte da Polónia qualquer acção agressiva contra um país terceiro.

Aliás, o famoso art. V não é exactamente uma obrigação de ir para a guerra por parte dos outros países da aliança.
Do ponto de vista legal, o artigo é apenas a base legal para que os governos dos países da NATO possam agir, conforme as suas capacidades, meios e posicionamento político.

Era o que eu ia dizer, a Polonia entrar pela Ucrânia a dentro para defender a Ucrânia não é razão para activar o artigo 5 de "defesa colectiva", é simplesmente uma guerra entre a Polónia e outro pais qualquer.

Se for a Polónia a ter a iniciativa, ainda mais fácil é para o os países que não se querem meter nisso, não permitir que o artigo 5 seja activado.

Mas mesmo que os americanos façam força para o "artigo 5", sem território da NATO a ser invadido, só vejo a situação da "ameaça dos mísseis russos", ai os paises bastar enviar meios de defesa aérea e anti-missil para a Polónia, ninguém têm obrigação de entrar na Ucrânia, ou até podem dizer que apoiam políticamente mas não tem a capacidade militar para essa situação.

Finalmente, não estou a ver os americanos a propositadamente provocar o artigo 5 mesmo que os polacos queiram, os cidadãos americanos, ao fim de 20 anos de Afeganistão e Iraque é que não querem, mais um número enorme de mortos e deficientes fisicos a virem para casa.
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1933 em: Fevereiro 19, 2023, 02:29:52 pm »
Se os polacos forem em auxílio da Ucrânia, formalmente, não estão a atacar um país terceiro. No entanto, se o território polaco for vítima de ataques de retaliação, por parte de Moscovo ou Mins, a invocação do Artigo V é mais do que justificada.

Não é, pois esse ataque de retaliação é em resposta a uma acção ofensiva polaca, e como disse no post anterior, mesmo que os restantes paises concordassem com isso politicamente, bastava enviar meios militares para proteger a Polónia, mais ou menos como o que já existe agora, enviar caças, batarias Patriot, forças terrestres para contrariar qualquer tentativa de invasão terrestre, coisas assim.
« Última modificação: Fevereiro 19, 2023, 02:33:16 pm por Lightning »
 

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Drecas

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1934 em: Fevereiro 19, 2023, 03:36:57 pm »
Thread bastante interessante do Michael Kofman acerca da ofensiva russa atual
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1627309427907854336?s=20
« Última modificação: Fevereiro 19, 2023, 03:37:13 pm por Drecas »
 
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