Invasão da Ucrânia

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1785 em: Fevereiro 04, 2023, 01:08:51 pm »
Há causas e consequências. A leviandade com que no ocidente se ignora e despreza o sofrimento infligido à população do Donbas ao longo de 8 anos é sintomático. A hipocrisia do ocidente é o principal responsável por esta guerra.

Devo deduzir também que aqueles que apregoam "a Russia invadiu a Ucrânia", serão os primeiros a apoiar bases militares russas no méxico ou Canadá.

Há causas, há consequências e há factos.
E olhando para os factos, não foi a Ucrânia que invadiu a russia mas sim o oposto. E não falamos de agora, mas sim no que se iniciou em 2014.

Sejamos sérios, a russia já deu 10 argumentos diferentes para justificar a invasão. Nenhum deles realmente plausível e por isso volta e meia têm que andar a saltar de argumento em argumento para arranjar uma justificação que cole.

( Acho que a russia irá vencer a guerra, porque tem muitos mais homens para lançar, mas a que custo? Será uma vitória de Pirro e que comprometerá seriamente o presente e futuro da russia. )
 

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Hammerhead

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1786 em: Fevereiro 04, 2023, 02:41:23 pm »
Há causas e consequências. A leviandade com que no ocidente se ignora e despreza o sofrimento infligido à população do Donbas ao longo de 8 anos é sintomático. A hipocrisia do ocidente é o principal responsável por esta guerra.

Devo deduzir também que aqueles que apregoam "a Russia invadiu a Ucrânia", serão os primeiros a apoiar bases militares russas no méxico ou Canadá.

Há causas, há consequências e há factos.
E olhando para os factos, não foi a Ucrânia que invadiu a russia mas sim o oposto. E não falamos de agora, mas sim no que se iniciou em 2014.

Sejamos sérios, a russia já deu 10 argumentos diferentes para justificar a invasão. Nenhum deles realmente plausível e por isso volta e meia têm que andar a saltar de argumento em argumento para arranjar uma justificação que cole.

( Acho que a russia irá vencer a guerra, porque tem muitos mais homens para lançar, mas a que custo? Será uma vitória de Pirro e que comprometerá seriamente o presente e futuro da russia. )

Vamos ser sérios? E porque não, vamos ser honestos? A Rússia poderia apresentar 1000 argumentos e todos eles seriam rejeitados pelo Ocidente! Desde que Putin está no poder na Federação Russa, os EUA, NATO, e a UE tem-lhe sempre recusado tudo, TUDO!

E depois há a habitual hipocrisia... quando, em 2014, são os voluntários russos que vêm em auxílio da população, após uma autodeterminação do povo do Donbas, são os malvados invasores russos.
Hoje, quando voluntários ocidentais vêm em auxílio da Ucrânia, são bons salvadores, protectores da liberdade.

E o circo continua...

É como a crise dos mísseis cubanos. Se ouvirmos aqui algumas pessoas, que dizem sempre a verdade que lhes convém, numa bela manhã os russos teriam acordado e decidido colocar mísseis em Cuba, os monstros! Esquecem-se de a outra metade, dizer que foi simplesmente porque os EUA tinham acabado de colocar mísseis estratégicos apontados para a Rússia, na Europa e Turquia!

O mesmo se aplica àqueles que chamam a Rússia de nazi, porque Estaline supostamente teria feito um pacto com Hitler... mais uma vez, isso é apenas metade da história. Esquecem-se, voluntariamente, porque sao puros manipuladores, de dizer que se houve um pacto entre Estaline e Hitler, é porque, quando Estaline pediu aos EUA e à Inglaterra uma aliança, esse pedido foi imediatamente rejeitado. Estaline compreendia que tinha de ganhar tempo e só tinha uma solução, um pacto de não agressão com os Alemães.

Nem sequer vou falar do comércio de recursos que Portugal teve com Hitler... nem das torturas que o regime facista de Salazar cometeu contra a sua própria população, nem sequer das torturas baseadas em choques eléctricos que a minha avó sofreu durante a sua juventude por se ter simplesmente revoltado contra um guarda que pensava ser o mestre da zona, enquanto ela vendia fruta e legumes no mercado das Caldas, e que a traumatizaram psicologicamente e fisicamente para toda a vida!

Ontem, por exemplo, na televisão francesa, o director da mais alta escola em França(Sciences Po) disse isto, contra aqueles que dizem dos russos que são nazis, e passo a citar: Aqueles que chamam nazis à Rússia, são pessoas primitivas com um QI que aparenta ser o mesmo que a temperatura dos seus quartos. Os abusos cometidos pelo regime facista de Hitler são incomparáveis com o que Estaline fez ao seu povo. Fim da citação.

Para concluir, os argumentos russos são mais do que válidos e nada teria acontecido se o governo fantoche de Kiev não tivesse oprimido uma parte da sua população de língua russa e não tivesse eleito para a categoria de herói nacional um certo Bandera, que, para além de colaborar com Hitler, cometeu os piores crimes contra romenos, polacos e russos! Um governo que faz isso, é, por definição, um governo nazi!

Enquanto não houver honestidade e respeito por parte do Ocidente em relação à Rússia, esta catástrofe evitável irá continuar. O resultado final será o mesmo que foi para Napoleão e Hitler, uma derrota total!

Mas sim... Sejamos sérios...
« Última modificação: Fevereiro 04, 2023, 03:00:02 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1787 em: Fevereiro 04, 2023, 03:30:20 pm »
Bravo HH, excelente resposta.
Reparem na obsessão de certos "observadores" deste conflito em frisar vezes sem conta a palavra invasão. Não têm onde se agarrar. Vivem no mundo preto/branco. Pela lógica deles, os ingleses também invadiram Portugal nas guerras napoleónicas. O circo de Kiev continua, mas há-de ser substituído por algo mais decente.A Ucrânia merece melhor.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1788 em: Fevereiro 04, 2023, 03:44:54 pm »
Oleg Yasinsky

"One of the main problems of the current Ukrainian tragedy is that in any military and economic scenario, the Russian government has no one and nothing to negotiate with. The obstacle is not in the absence of interest in a peaceful solution on the part of the war-fueled NATO organization , but in the fact that it is chronically incompetent. The experience of all negotiations in recent years and months is proof of their meaninglessness.

For peace to come, the war must become unprofitable for its main instigator and organizer - the US government. Given their decision to sacrifice Europe, the Old Continent should cease to be their backyard, training ground, chessboard and laboratory. The salvation of drowning people, while they have a chance not to drown in blood, is only in the hands of the peoples of Europe.

Unfortunately, Europe was transformed into Ukraine faster than Ukraine became Europe, which no longer exists, as Ukraine itself has not existed for a long time."

 
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1789 em: Fevereiro 04, 2023, 03:53:01 pm »
Hoje li um relatório sobre a batalha de Hostomel.  Foi uma catástrofe para as tropas aerotansportadas russas (VDV).

Pensavam que iam ser recebidos de braços abertos pelos ucranianos - talvez o maior erro da "inteligência" russa...



 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1790 em: Fevereiro 04, 2023, 04:30:54 pm »
Seriedade!
Mas de quem?
Da rússia aliada da Alemanha Nazi, que invadiu a Polónia (dividida ao meio entre a Alemanha e a rússia. E vem falar-nos de trocas comercias!!!! Deitar areia aos olhos de quem?). - 1939

Ou da Invasão à Finlãndia que lhes roubou 1/9 do território? Em 1939 e 1940.

Ou da ocupação do Báltico (Estónia, Lituãnia e Letónia). 1939 e 1940.

Ou da ocupação da Roménia?

Ou da ocupação de toda a Europa do Leste?

Da tentativa de matar à fome a capital alemã no pós-guerra?

Do massacre na Hungria?

Na República CHeca?

Geórgia?

Moldava?

Ucrãnia?

Seja honesto, para além das notícias falsas, desestabilização e atenção ao que o país tem em prontidão ou não?

Por fim e sem defender qualquer ditador, mas vir para aqui comparar estaline e Salazar é surreal.

É o Carvalhão ou o Alexandre?

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1791 em: Fevereiro 04, 2023, 04:37:15 pm »
Bravo HH, excelente resposta.
Reparem na obsessão de certos "observadores" deste conflito em frisar vezes sem conta a palavra invasão. Não têm onde se agarrar. Vivem no mundo preto/branco. Pela lógica deles, os ingleses também invadiram Portugal nas guerras napoleónicas. O circo de Kiev continua, mas há-de ser substituído por algo mais decente.A Ucrânia merece melhor.

Os Ingleses entraram em Portugal a pedido do Rei (o soberano de um país soberano) e para ajudar a expulsar os Exércitos invasores. Qualquer comparação só pode ser feita com a Ucrânia como Portugal e a Rússia como o Exército Franco-Espanhol.

Citar
A Primeira invasão francesa de Portugal insere-se, por um lado, no plano de Napoleão Bonaparte para impor o Bloqueio Continental a toda a Europa (1806), visando a acabar com o poderio económico e militar do Reino Unido; por outro lado, enquadra-se na dinâmica expansionista da França Napoleónica. Entre 1807 e 1810, Napoleão ordenou três invasões a Portugal, país que se recusou a aplicar o Bloqueio Continental, mas em todas elas foi derrotado.

Lendo o texto acima, é praticamente a mesma situação.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1792 em: Fevereiro 04, 2023, 04:38:09 pm »
Hammerhead

Citar
Para concluir, os argumentos russos são mais do que válidos e nada teria acontecido se o governo fantoche de Kiev não tivesse oprimido uma parte da sua população de língua russa e não tivesse eleito para a categoria de herói nacional um certo Bandera, que, para além de colaborar com Hitler, cometeu os piores crimes contra romenos, polacos e russos! Um governo que faz isso, é, por definição, um governo nazi!

A lista é longa, mas posso deixar um exemplo revelador. A 2 de Maio de 2014 foram queimados vivos em Odessa dentro de um edifício cerca de 50 simpatizantes pro-russos. As autoridades ucranianas lavaram as mãos. O público europeu reagiu com apatia a estes eventos. Porém em 2022 facilmente se deixa persuadir para contribuir com donativos para a causa ucraniana.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1793 em: Fevereiro 04, 2023, 04:39:38 pm »
Seriedade!
Mas de quem?
...
É o Carvalhão ou o Alexandre?

Tentar discutir com trolls/bots/avençados com seriedade é impossível.  Todas as tácticas que usam vem nas "intruções" por email com os "talking points" da semana.
Por isso vemo-los a usar os mesmos argumentos nos fórums, redes sociais ou na CNN Portugal.

A táctica de desinformação  usada nesse post foi esta;

Whataboutism

Also known as whataboutery, whataboutism is the tactic of responding to a statement or argument by accusing the opponent (or something the opponent supports) of even worse faults or crimes.  Trolls often leverage whataboutism in political discussions.  In many instances, these ‘even worse’ examples are pure disinformation.

Nada de novo.
« Última modificação: Fevereiro 04, 2023, 04:40:30 pm por Icterio »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1794 em: Fevereiro 04, 2023, 04:43:10 pm »
Hoje li um relatório sobre a batalha de Hostomel.  Foi uma catástrofe para as tropas aerotansportadas russas (VDV).

Pensavam que iam ser recebidos de braços abertos pelos ucranianos - talvez o maior erro da "inteligência" russa...




Não há link para o relatório?
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1795 em: Fevereiro 04, 2023, 06:00:50 pm »
Hammerhead

Citar
É como a crise dos mísseis cubanos. Se ouvirmos aqui algumas pessoas, que dizem sempre a verdade que lhes convém, numa bela manhã os russos teriam acordado e decidido colocar mísseis em Cuba, os monstros! Esquecem-se de a outra metade, dizer que foi simplesmente porque os EUA tinham acabado de colocar mísseis estratégicos apontados para a Rússia, na Europa e Turquia!

Reparem no escândalo e pânico do governo australiano o ano passado quando se falava da possibilidade da China estabelecer uma base militar nas ilhas salomão (não chega a 1 milhão de habitantes)

https://www.ndtv.com/world-news/australian-defence-minister-says-china-base-in-solomons-would-be-concerning-2841968
Former Australian Prime Minister Kevin Rudd said security pact discussions between Solomon Islands and China were "one of the most significant security developments that we have seen in decades and it's one that is adverse to Australia's national security interests".

https://www.bbc.co.uk/news/world-australia-60870238
Australia's Foreign Minister Marise Payne said she respected the Pacific island's right to make sovereign decisions but:"We would be particularly concerned by any actions that undermine the stability and security of our region, including the establishment of a permanent presence such as a military base."

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/23/us-warns-solomon-islands-against-china-military-base-as-australian-mps-trade-blame
The US government has warned Solomon Islands it will “respond accordingly” if its security agreement with China leads to a Chinese military presence in the Pacific island nation.

https://www.abc.net.au/news/2022-04-24/scott-morrison-china-naval-base-solomon-islands-red-line/101011710
Scott Morrison says China building a military base on Solomon Islands would be the "red line" for Australia and the United States, but did not say how Australia would respond if it happened.

Deve-se concluir portanto que a Russia só tem que receber de braços abertos a presença da NATO na ucrânia, às portas de moscovo. A hipocrisia desta gente simplesmente não tem limites.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1796 em: Fevereiro 04, 2023, 07:23:48 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1797 em: Fevereiro 04, 2023, 07:27:45 pm »
Quantas vezes já foi ultrapassada a "linha vermelha"??   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Foi com os HIMARS, com os Patriot, com as sanções, agora os Leopard 2...

Cão que ladra não morde!
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1798 em: Fevereiro 04, 2023, 07:29:04 pm »
Há causas e consequências. A leviandade com que no ocidente se ignora e despreza o sofrimento infligido à população do Donbas ao longo de 8 anos é sintomático. A hipocrisia do ocidente é o principal responsável por esta guerra.

Devo deduzir também que aqueles que apregoam "a Russia invadiu a Ucrânia", serão os primeiros a apoiar bases militares russas no méxico ou Canadá.

Há causas, há consequências e há factos.
E olhando para os factos, não foi a Ucrânia que invadiu a russia mas sim o oposto. E não falamos de agora, mas sim no que se iniciou em 2014.

Sejamos sérios, a russia já deu 10 argumentos diferentes para justificar a invasão. Nenhum deles realmente plausível e por isso volta e meia têm que andar a saltar de argumento em argumento para arranjar uma justificação que cole.

( Acho que a russia irá vencer a guerra, porque tem muitos mais homens para lançar, mas a que custo? Será uma vitória de Pirro e que comprometerá seriamente o presente e futuro da russia. )

Vamos ser sérios? E porque não, vamos ser honestos? A Rússia poderia apresentar 1000 argumentos e todos eles seriam rejeitados pelo Ocidente! Desde que Putin está no poder na Federação Russa, os EUA, NATO, e a UE tem-lhe sempre recusado tudo, TUDO!

E depois há a habitual hipocrisia... quando, em 2014, são os voluntários russos que vêm em auxílio da população, após uma autodeterminação do povo do Donbas, são os malvados invasores russos.
Hoje, quando voluntários ocidentais vêm em auxílio da Ucrânia, são bons salvadores, protectores da liberdade.

E o circo continua...

É como a crise dos mísseis cubanos. Se ouvirmos aqui algumas pessoas, que dizem sempre a verdade que lhes convém, numa bela manhã os russos teriam acordado e decidido colocar mísseis em Cuba, os monstros! Esquecem-se de a outra metade, dizer que foi simplesmente porque os EUA tinham acabado de colocar mísseis estratégicos apontados para a Rússia, na Europa e Turquia!

O mesmo se aplica àqueles que chamam a Rússia de nazi, porque Estaline supostamente teria feito um pacto com Hitler... mais uma vez, isso é apenas metade da história. Esquecem-se, voluntariamente, porque sao puros manipuladores, de dizer que se houve um pacto entre Estaline e Hitler, é porque, quando Estaline pediu aos EUA e à Inglaterra uma aliança, esse pedido foi imediatamente rejeitado. Estaline compreendia que tinha de ganhar tempo e só tinha uma solução, um pacto de não agressão com os Alemães.

Nem sequer vou falar do comércio de recursos que Portugal teve com Hitler... nem das torturas que o regime facista de Salazar cometeu contra a sua própria população, nem sequer das torturas baseadas em choques eléctricos que a minha avó sofreu durante a sua juventude por se ter simplesmente revoltado contra um guarda que pensava ser o mestre da zona, enquanto ela vendia fruta e legumes no mercado das Caldas, e que a traumatizaram psicologicamente e fisicamente para toda a vida!

Ontem, por exemplo, na televisão francesa, o director da mais alta escola em França(Sciences Po) disse isto, contra aqueles que dizem dos russos que são nazis, e passo a citar: Aqueles que chamam nazis à Rússia, são pessoas primitivas com um QI que aparenta ser o mesmo que a temperatura dos seus quartos. Os abusos cometidos pelo regime facista de Hitler são incomparáveis com o que Estaline fez ao seu povo. Fim da citação.

Para concluir, os argumentos russos são mais do que válidos e nada teria acontecido se o governo fantoche de Kiev não tivesse oprimido uma parte da sua população de língua russa e não tivesse eleito para a categoria de herói nacional um certo Bandera, que, para além de colaborar com Hitler, cometeu os piores crimes contra romenos, polacos e russos! Um governo que faz isso, é, por definição, um governo nazi!

Enquanto não houver honestidade e respeito por parte do Ocidente em relação à Rússia, esta catástrofe evitável irá continuar. O resultado final será o mesmo que foi para Napoleão e Hitler, uma derrota total!

Mas sim... Sejamos sérios...

Podemos ser sério e honestos!
Mas a sua seriedade para provar o ponto russo da invasão (sim é uma invasão, consulte o dicionário e veja a definição), é falar de:


  • "Crise dos mísseis cubanos"
  • "pacto entre Estaline e Hitler"
  • "comércio de recursos que Portugal teve com Hitler"
  • "torturas que o regime facista de Salazar cometeu contra a sua própria população"
  • "Aqueles que chamam nazis à Rússia"


E com base nestes pontos, que retirei do seu texto, você consegue concluir que:

Citar
os argumentos russos são mais do que válidos

E termina a falar de honestidade:
Citar
Enquanto não houver honestidade e respeito por parte do Ocidente em relação à Rússia, esta catástrofe evitável irá continuar.



 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #1799 em: Fevereiro 04, 2023, 08:39:27 pm »
So how’s the brilliant G7 price cap on Russian oil doing?

India and China are buying Russian oil like there’s no tomorrow.

In January, Russia overtook Saudi Arabia as China’s top oil supplier.

Indian refiners are paying for Russian oil through Dubai in dirhams instead of USD.

https://twitter.com/richimedhurst/status/1621757502621638657
 
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