[HSMW]

The BMP1 first entered service in 1966, so why, more than 50 years later, is the infantry vehicle still being spotted on the battlefield for Russia and Ukraine?

[dc]

Os drones têm que ser abatidos com recurso a métodos antigos. Os ucranianos vão ter que construir torres de defesa, colocar lá em cima canhões anti-aéreos leves e ficar à espera dos drones.
O pessoal está tão ligado nos mísseis, que esquecem que para tecnologia antiga, a solução é tecnologia antiga...

Ter torres não torna as antiaéreas em alvos apetecíveis e mais facilmente identificáveis? Ou era só um exemplo?

Claro que torna ...
Mais um alvo para os mísseis...
Eu estava mais a pensar a longo prazo, mas sim. A defesa contra este tipo de ameaça pode consistir em torres onde possam ser colocadas armas simples, mas eficazes.
É claro que não se podem construir torres como as dos alemães durante a II guerra, que algumas nem conseguiram demoli-las.

A mim parece-me que não é preciso tanta complicação. A chave será a utilização de sistemas mais antigos, como bitubos operados manualmente (sejam de 20 ou 23mm), ninhos de metralhadora .50, ao uso das armas individuais dos militares, para complementar sistemas mais complexos, que podem ir desde os jammers, armas laser (que para já creio que não haja nenhuma operacional), aos bitubos Oerlikon GDF de 35mm (mesmo calibre dos Gepard), MANPADS, outros sistemas de canhões modernos e automatizados (como o C-RAM, que consiste num Phalanx montado num camião) que por serem caros deviam ser colocados em pontos sensíveis, VSHORAD modernos montados em veículo e até algo como o MADIS Mk-1 e Mk-2*.

*são dois modelos que consistem na utilização de um 4x4, como o M-ATV, e que um tem uma torre RWS, com canhão de 25 ou 30mm e o sistema anti-drone Coyote, e a outra versão consiste no mesmo M-ATV, com uma RWS com uma Minigun, ambos com radar incluído no veículo.

A mim parece-me é que terão que dispersar os sistemas mais baratos, como bitubos de 20 e 23mm, ter vários radares móveis para detectar os drones com o mínimo de antecedência, e depois ter os sistemas mais caros nos locais críticos/alvos primários.

[Icterio]

A defesa contra este tipo de drones é mesmo problemática.  As armas mais eficazes, serão, sem surpresas, os CIWS mais modernos e SPAAG já mencionados como o Gepard, C-RAM, etc.
Juntando obviamente misséis de curto alcance (MANPADS).  O problema é a enormidade da área a proteger e este tipo de sistemas tem um alcance (efectivo) muito curto, 3-5km.
Podermos juntar ainda armas mais simples, como canhões Oerlikon de 20mm e Browning calibre .50 mas o alcance será menor.

Estes drones tem bastante alcance/autonomia, o que lhes permite planear rotas imprevisíveis e contornar zonas mais defendidas, o que complica ainda mais a "coisa".

O primeiro passo, julgo eu, será definir uma rede de alerta avançado, seja com radares em terra ou no ar para detectar esses alvos o mais longe possível.
Estes drones são lentos, o que dá algum tempo de manobra para convocar meios para os abater.  Um cenário possível seria utilizar helicópteros armados, baseados várias dezenas de kms atrás das linhas para responder ás incursões (este cenário já foi testado para abater drones, se bem que os helis tem de possuir boa velocidade (máxima e de resposta).
Isto acaba por ser um recriar da ameaça das V-1 em 1944/45; detecção aérea avançada junto com intercepção de Spitfire/Tempest (e também cordões de artilharia AA).

[Duarte]

A defesa contra este tipo de drones é mesmo problemática.  As armas mais eficazes, serão, sem surpresas, os CIWS mais modernos e SPAAG já mencionados como o Gepard, C-RAM, etc.
Juntando obviamente misséis de curto alcance (MANPADS).  O problema é a enormidade da área a proteger e este tipo de sistemas tem um alcance (efectivo) muito curto, 3-5km.
Podermos juntar ainda armas mais simples, como canhões Oerlikon de 20mm e Browning calibre .50 mas o alcance será menor.

Estes drones tem bastante alcance/autonomia, o que lhes permite planear rotas imprevisíveis e contornar zonas mais defendidas, o que complica ainda mais a "coisa".

O primeiro passo, julgo eu, será definir uma rede de alerta avançado, seja com radares em terra ou no ar para detectar esses alvos o mais longe possível.
Estes drones são lentos, o que dá algum tempo de manobra para convocar meios para os abater.  Um cenário possível seria utilizar helicópteros armados, baseados várias dezenas de kms atrás das linhas para responder ás incursões (este cenário já foi testado para abater drones, se bem que os helis tem de possuir boa velocidade (máxima e de resposta).
Isto acaba por ser um recriar da ameaça das V-1 em 1944/45; detecção aérea avançada junto com intercepção de Spitfire/Tempest (e também cordões de artilharia AA).

Será que os  russos já se aperceberam que podem sofrer os mesmo tipo de ataques com drones? 

[LuisPolis]

Será que os  russos já se aperceberam que podem sofrer os mesmo tipo de ataques com drones? 

Pelo menos desde Junho que já sentem na pele (e no bolso). O problema para a NATO não é o ataque, é mesmo a defesa. Esses brinquedos nas mãos de actores irregulares e em espaços confinados (Suez, Golfo Pérsico, Mediterrâneo por exemplo) tornam tudo obsoleto. Sistemas como o Aegis não servem para nada por exemplo. E a plataforma Aegis nem tem que ser afundada basta ser danificada. Esses drones são na realidade ferramentas de negação de area a um custo da feira da ladra.

Ataque Ucraniano em Belgorod:

[Drecas]

Sou o único que o acha muito parecido com o Marcelo? haha

https://twitter.com/RALee85/status/1583233185688666112?s=20&t=jHn0VLlntDrkoURSdXk2yQ

[Hammerhead]

Mar Negro: Um Su-27 russo dispara um míssil perto de um avião espião da Royal Air Force RC-135 Rivet Joint.

http://www.opex360.com/2022/10/20/mer-noire-un-su-27-russe-a-tire-un-missile-pres-dun-avion-espion-rc-135-rivet-joint-de-la-royal-air-force/

Segundo o Ministro da Defesa do Reino Unido, Ben Wallace, o RC-135 é um avião civil da RAF 

Ontem na televisão russa: "De acordo com um membro dos serviços secretos russos, a NATO e os EUA estão a procura de uma desculpa para entrar em guerra contra a Rússia. Modus operandi = organizar um "incidente" termonuclear no distrito de Mykolaiv" !

[ricardonunes]

[nelson38899]

Gostei

https://twitter.com/i/status/1583378339808436224

Russos a celebrarem a vida de Putin

[LuisPolis]

Os drones Shahed-136 estão a sofrer actualizações pela Russia. Os sistemas originais de navegação: GPS comercial e inercial, estão a ser substituídos por módulos GLONASS militares. Com isso podem ser utilizados (com eficácia militar) no limite do alcance (2500 em vez dos 500 [km]).

https://militarymonitoring.com/russia-has-upgraded-iranian-shahed-uavs-to-increase-their-accuracy/

[LuisPolis]

The BMP1 first entered service in 1966, so why, more than 50 years later, is the infantry vehicle still being spotted on the battlefield for Russia and Ukraine?

Upgrade Indiano com as lições do TO Ucraniano:



A torre está equipada com um míssil Spike e um drone (alcance de 5 à 250 km). O carro é bom, barato, manobrável e anfíbio e parece que a blindagem não é muito importante se o adversário for detectado primeiro.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/defexpo-2022-india-unveils-upgraded-bmps

[Daniel]

Ucrânia avisa Rússia: Destruição da barragem em Kherson vai implicar “retaliação em força”
https://multinews.sapo.pt/noticias/ucrania-avisa-russia-destruicao-da-barragem-em-kherson-vai-implicar-retaliacao-em-forca/

O gabinete de Volodymyr Zelensky prometeu que não vai “sucumbir à paz pela ameaça”, numa publicação feita nas redes sociais, em resposta aos avisos de que a Rússia estará a preparar uma operação de ‘bandeira falsa’ para destruir a barragem de Kakhovka, na Ucrânia.

[Daniel]

Ucrânia virou um laboratório para o futuro da guerra
https://sol.sapo.pt/artigo/783736/ucr-nia-virou-um-laboratorio-para-o-futuro-da-guerra

São precisas vastas quantidades de dados para testar armas inteligentes e nada como uma guerra para isso. Ainda assim, dificilmente deixarão de ser precisos humanos para ocupar território, que é o objetivo da guerra, lembra Mendes Dias.

[P44]

Wat



https://multinews.sapo.pt/ucrania/suecia-enfrenta-vaga-de-roubos-de-camaras-dos-radares-de-velocidade-aparelhos-acabam-por-surgir-em-drones-russos-na-ucrania/

A Suécia atravessa, nas últimas semanas, uma vaga de roubos de radares de trânsito: ao todo, terão sido roubados cerca de 150 aparelhos para medir a velocidade nas estradas suecas. As câmaras dos dispositivos têm, no entanto, surgido nos drones russos usados na invasão da Ucrânia.

[sergio21699]

Wat



https://multinews.sapo.pt/ucrania/suecia-enfrenta-vaga-de-roubos-de-camaras-dos-radares-de-velocidade-aparelhos-acabam-por-surgir-em-drones-russos-na-ucrania/

A Suécia atravessa, nas últimas semanas, uma vaga de roubos de radares de trânsito: ao todo, terão sido roubados cerca de 150 aparelhos para medir a velocidade nas estradas suecas. As câmaras dos dispositivos têm, no entanto, surgido nos drones russos usados na invasão da Ucrânia.

Talvez possamos contribuir com algo realmente útil e em quantidade