[Lampuka]

A avaliar por aquilo que diz a realidade da Marinha portuguesa num futuro mais ou menos próximo passará apenas por 3 tipos de navios.  Não classes.
Submarinos serão 2 classes, para já.
Navios patrulha serão outras duas. Os novos NPO's e NPC's.
E finalmente, e aí reside a novidade assumida, navios do tipo MPS. O primeiro um MPSS, o D. João II.
Aqui ressalvo que apenas falou de uma unidade, mas estou em crer que teve a ver com a entrevista, porque obrigatoriamente terão de ser mais unidades.
É notório a ambição depositada nas capacidades desta nova unidade, mas também fica claro pela descrição feita que há valências não abrangidas.
Numa segunda fase, não muito distante, acredito na incorporação de pelo menos mais 2 unidades de  MPS's convenientemente equipados como navios primordialmente militares, provavelmente partindo dos projectos desenvolvidos pela DAMEN já apresentados.
Penso que as marinhas serão nesta fase o ramo das FA's que mais irão sofrer adaptações para irem de encontro à realidade actual nos TO's.
Que o digam os russos...

Tendo em conta o que está a acontecer aos russos. Um navio como o D. JoaoII teria capacidade de se proteger de um ataque de 10 drones como se viu hoje? Mesmo o que a Damen apresenta. E contra mísseis que capacidade é até velocidade teriam os drones como sistemas de defesa?

Se a capacidade futura de defesa anti-drone passar por... drones, talvez. 
Porque neste momento não me parece que nenhum navio tenha essa capacidade. Pelo menos em cenários de alta intensidade.
A guerra na Ucrânia, para além de estar a servir de teste a muitos equipamentos e tácticas nunca utilizados em combate também está a ser ela própria muito diferente em relação aos últimos conflitos pela intensidade, duração e vasta área em que se desenrola.
Não tem nada a ver com os anteriores conflitos com um desequilíbrio brutal de meios a que estávamos habituados.
De qualquer das formas não esquecer que, primordialmente, o D. João II será um navio auxiliar/científico.
Um futuro navio, mais militarizado, é que deverá já incorporar essa capacidade de acordo com aquilo que se venha a desenvolver nesse sentido.
Abraço.

[Bubas]

A avaliar por aquilo que diz a realidade da Marinha portuguesa num futuro mais ou menos próximo passará apenas por 3 tipos de navios.  Não classes.
Submarinos serão 2 classes, para já.
Navios patrulha serão outras duas. Os novos NPO's e NPC's.
E finalmente, e aí reside a novidade assumida, navios do tipo MPS. O primeiro um MPSS, o D. João II.
Aqui ressalvo que apenas falou de uma unidade, mas estou em crer que teve a ver com a entrevista, porque obrigatoriamente terão de ser mais unidades.
É notório a ambição depositada nas capacidades desta nova unidade, mas também fica claro pela descrição feita que há valências não abrangidas.
Numa segunda fase, não muito distante, acredito na incorporação de pelo menos mais 2 unidades de  MPS's convenientemente equipados como navios primordialmente militares, provavelmente partindo dos projectos desenvolvidos pela DAMEN já apresentados.
Penso que as marinhas serão nesta fase o ramo das FA's que mais irão sofrer adaptações para irem de encontro à realidade actual nos TO's.
Que o digam os russos...

Tendo em conta o que está a acontecer aos russos. Um navio como o D. JoaoII teria capacidade de se proteger de um ataque de 10 drones como se viu hoje? Mesmo o que a Damen apresenta. E contra mísseis que capacidade é até velocidade teriam os drones como sistemas de defesa?

Se a capacidade futura de defesa anti-drone passar por... drones, talvez. 
Porque neste momento não me parece que nenhum navio tenha essa capacidade. Pelo menos em cenários de alta intensidade.
A guerra na Ucrânia, para além de estar a servir de teste a muitos equipamentos e tácticas nunca utilizados em combate também está a ser ela própria muito diferente em relação aos últimos conflitos pela intensidade, duração e vasta área em que se desenrola.
Não tem nada a ver com os anteriores conflitos com um desequilíbrio brutal de meios a que estávamos habituados.
De qualquer das formas não esquecer que, primordialmente, o D. João II será um navio auxiliar/científico.
Um futuro navio, mais militarizado, é que deverá já incorporar essa capacidade de acordo com aquilo que se venha a desenvolver nesse sentido.
Abraço.

Que espaço tem um navio daqueles para militarização para além de duas peças de curto alcance? Com que velocidade se colocam drones no ar para responder a mísseis? Ou a até a enxames de drones?
E isso sem fragatas?

[Lampuka]

Que tipo de drones vão estar disponíveis em 2030?
Com que facilidade poderão estar disponíveis?
Que espaço vão ocupar?
... e por aí fora.
O importante, no meu entender, é estar ma linha da frente nessa altura.
Se tivermos de saltar um degrau, que seja.
Mais uma vez refiro, não há melhores exemplos do que os que têm acontecido na Ucrânia.
E nunca esquecer que, supostamente, a nossa realidade é outra. Para além da geografia.
Abraço

[Cabeça de Martelo]

Mesmo que o escolhido fosse o MPSS 9000, o mesmo só teria uma velocidade máxima de 20 nós, o que é insuficiente para um navio combatente. Mesmo tendo dois canhões de 40mm (os mesmos que os Type 31), falta-lhe VLS para disparar vários tipos de misseis (de preferência os MK41), falta-lhe sonar rebocado (de preferência os Captas-4 compact), falta-lhe os lança torpedos, etc.

Os tais 50 drones podem fazer muita coisa, mas não fazem tudo nem substituem tudo o resto.

[Pescador]

Comparar uma plataforma flutuante com fragatas rápidas e cheias de meios de combate é só mesmo brincar com isto.
-Armas anti drone são diversas e de acordo com o tipo de drones, deste eletromagnéticas, canhões e tiro rápido com munições ambush e misseis de vários tipos até com capacidades anti míssil. E neste campo até as tristes fragatas que temos podiam estar melhor.
-Armas anti navio de longo alcance como os novos misseis, não é só mini misseis disparados de drones
-Misseis anto aéreos de médio alcance e longo eventualmente
-Armas anti submarino e defesas anti submarino
-E claro, as Fragatas podem e devem transportar helicópteros e/ou drones
Nada vai substituir um navio tipo fragata com dimensão adequada como os que agora se fazem

[Lampuka]

Tudo muito bonito, mas no caso dos russos e com excepção do Moskva, com os mísseis têm eles lidado bem.
O problema é a "praga" dos drones...
Mesmo no mar vermelho, cujos oponentes não se comparam aos ucranianos (fazendo um paralelismo) nota-se que não é difícil "por em sentido" um grande número de meios navais de última geração, algo que antigamente só estava ao alcance de submarinos, meios de utilização muito mais difícil e limitada a um pequeno número de países.
Com meia dúzia de patacos afasta-se da costa ou inutilizam-se navios de grande capacidade militar.
Não estou a dizer que o conceito de fragata está obsoleto ou que não se adequam às nossas necessidades.
Digo sim que perante a realidade actual do país, as necessidades urgentes e as alterações que se estão a verificar nos campos de batalha, é necessário verificar bem quais os caminhos que deveremos seguir e em que timings.
Além de que continuo a pensar que a nossa principal missão (falando da Marinha), neste  momento, será sempre defensiva e o controlo das nossas águas e para isso, provavelmente, não serão as fragatas os meio mais eficazes.

[Cabeça de Martelo]

Como eu gosto de ver o mundo a arder....

[Charlie Jaguar]

DIMDEX 2024: Portugal orders Damen's new ‘drone carrier'
07 MARCH 2024

by Jeremy Binnie

The Portuguese Navy has signed a contract covering the design, construction, and outfitting of one of Damen's new Multi-Purpose Support Ships (MPSSs), the Dutch shipyard group announced during the DIMDEX 2024 show held in Doha from 4 to 6 March.

It said in a press release that it has specifically developed the 107 m MPSS for the Portuguese Navy's requirement for a “truly multi-purpose vessel” designed for oceanic research, search-and-rescue, emergency relief, and naval support operations. Most notably, it is specifically designed to operate unmanned aerial vehicles (UAVs) as well as a helicopter from a 91×11 m flight deck, with two lifts to the UAV hangar deck located at the front of its superstructure and the helicopter hangar at the rear. It will also be able to launch and recover manned, unmanned, and underwater vessels using davits on its stern and on both sides. The company's larger MPSS 9000 design has a well dock that can accommodate a landing craft.

The Portuguese Navy's MPSS will have a 650 m2 cargo deck that can accommodate 12 x 20 ft containers or modular capabilities such as hospital facilities, a hyperbaric chamber, or unmanned vehicle equipment. “We are convinced that this vessel will represent a major milestone in the naval sector,” said Damen CEO Arnout Damen. “It is the first of its kind, with the highest capabilities to create situational awareness, [and] deploy and manage all types of drones.”The Portuguese ship is being funded by the European Union's Recovery and Resilience Facility, which is part of a programme to help the economies of member states affected by the Covid-19 pandemic.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dimdex-2024-portugal-orders-damens-new-drone-carrier

[Pilotasso]

O picas a dizer com todas as letras qie vamos deixar de ter fragatas

Afinal como é?

O que mais me choca é o Almirante chamar de isto um navio de combate quando nem uma fisga tem a bordo, e não temos escoltas, nem sequer os drones estão armados. Basta um míssil ou uma bomba no deque de voo, nem precisa de ser um exocet ... nem quero pensar.

Estou a ser irónico, o navio claramente é para prestar assistência de natureza não beligerante, mas o Sr almirante tem de se inchar perante a camara...

Que mais marinhas estão a adquirir este barco?

[CruzSilva]

O picas a dizer com todas as letras qie vamos deixar de ter fragatas

Afinal como é?

O que mais me choca é o Almirante chamar de isto um navio de combate quando nem uma fisga tem a bordo, e não temos escoltas, nem sequer os drones estão armados. Basta um míssal ou uma bomba no deque de voo, nem precisa de ser um exocet ... nem quero pensar.

Estou a ser irónico, o navio claramente é para prestar assistência de natureza não beligerante, mas o Sr almirante tem de se inchar perante a camara...

A questão nem é essa porque a PNM é um navio auxiliar sem qualquer armamento. A ideia dele é que as próximas PNM vão essas sim substituir as fragatas. Na cabecinha do homem os veículos não tripulados vão ser a bala de prata no campo de batalha. A realidade é que no futuro, até uma mera peça de artilharia num navio vai ser operada por inteligência artificial, ou seja, vão existir muitas novidades em sistemas de armas e não apenas nos veículos sem tripulação. Os mares não vão ser reinados por "porta-drones".

Ter visão é bom desde que não seja visão túnel.

[Pescador]

Os ucranianos tem tipo alguns êxitos com drones sim. Mas principalmente em navios atracados, em que se calhar as defesas estavam um bocado "adormecidas" .
Por outro lado os navios deles tem muitos misseis para voltados para ataque ou ameaças contra misseis, não estas assimétricas.
Voltamos a  questão do que aconteceu aos ingleses nas Malvinas com ataques aéreos próximos.

Ora, se neste momento existem drones leves com essa capacidades de sozinhos ou em grupo fazerem ataques surpresa a solução será porta drones???
Ou já equipar os navios com defesas adequadas a estas ameaças? Até existem, não é preciso inventar muito, só os colocar e com sistema de aviso antecipado.

Dou o exemplo do phalanx que, independentemente da ação humana, está ali de "sentinela" e reage.
Ora, outros meios que existem que já deram provas de derrotar drones podem ter um principio semelhante.

Não foram só os drones a grande "descoberta", foram os meios que os combatem.
Temos o exemplo do "Gepard", que feito para a guerra fria por causa de ataques massivos de helicópteros, e supostamente já algo um pouco ultrapassado, tem mostrado na ucrânia a sua capacidade de destruir ataques de grupos de drones.
O "Millennium" hoje é testado exaustivamente para isso.

https://www.forte.jor.br/2023/03/01/skynex-a-resposta-anti-drone-da-rheinmetall/


Não faltam exemplos.

Já o disse, porque não colocar na posição "B" das BD algo do gênero? 

Blá blá blá os drones, mas depois é só treta de porta drones. Mas e defesa contra eles???. Até andam com 2 NPO com metralhadoras com miras de ferro. E detecta-los em aproximação, imagino.


Querem-me dizer que depois de se saber destes êxitos todos não existe a solução ou não vão aplica-la? Não é assim que funciona e tem funcionado a evolução das armas e tácticas?

Não eram as BD que constava virem com pelo menos um par de .50 montadas e RWS?

Esta ambiguidade entre conversa de ter drones, que só se vê modelos civis e fraquinhos, dentro da conversa de navios disruptivos virados para drones não sei mais de que tipo num futuro distante, quando nada se faz Hoje com os meios existente é simplesmente Circo

Entretanto relembrando como os NPO são de importância estratégica para a NATO.
https://observador.pt/2023/12/29/gouveia-e-melo-destaca-valor-estrategico-para-a-nato-dos-seis-novos-patrulhas-oceanicos/

Só pode ser CIrco mesmo

[saabGripen]

"Os ucranianos tem tipo alguns êxitos com drones sim. Mas principalmente em navios atracados, em que se calhar as defesas estavam um bocado "adormecidas" . "

Naquele mar, hoje-em-dia, não há nenhuma tripulação de um navio de guerra russo que esteja "adormecida".

[saabGripen]

O picas a dizer com todas as letras qie vamos deixar de ter fragatas

Afinal como é?

O que mais me choca é o Almirante chamar de isto um navio de combate quando nem uma fisga tem a bordo, e não temos escoltas, nem sequer os drones estão armados. Basta um míssil ou uma bomba no deque de voo, nem precisa de ser um exocet ... nem quero pensar.

Estou a ser irónico, o navio claramente é para prestar assistência de natureza não beligerante, mas o Sr almirante tem de se inchar perante a camara...

Que mais marinhas estão a adquirir este barco?

Penso que responde á sua própria primeira pergunta.

Quanto á pergunta final, há um post mais acima de um artigo da Jane's que diz que Portugal é o primeiro cliente de um navio novo da DAMEN.
Por aquilo que sabemos (ou julgamos saber...) do desenvolvimento do navio, esta afirmação é errada.
A afirmação certa seria; A DAMEN decidiu ser o construtor de um navio cujo conceito nasceu em Portugal.
A forma como a DAMEN o está a "exibir" é prova que a DAMEN vê a possibilidade de o vender a outros clientes.
Porque a DAMEN não brinca com a sua imagem.

Uma perguta que não faz é esta;
O que é que o Picas está a fazer naquela feira?
É só por causa do ego dele?
Ou há um negócio por trás de isto em que a Marinha ganha com cada navio destes que seja vendido a outros?

Ou será algo pior?

MISTÈÈÈÈÈRIO

[Bubas]

Tudo muito bonito, mas no caso dos russos e com excepção do Moskva, com os mísseis têm eles lidado bem.
O problema é a "praga" dos drones...
Mesmo no mar vermelho, cujos oponentes não se comparam aos ucranianos (fazendo um paralelismo) nota-se que não é difícil "por em sentido" um grande número de meios navais de última geração, algo que antigamente só estava ao alcance de submarinos, meios de utilização muito mais difícil e limitada a um pequeno número de países.
Com meia dúzia de patacos afasta-se da costa ou inutilizam-se navios de grande capacidade militar.
Não estou a dizer que o conceito de fragata está obsoleto ou que não se adequam às nossas necessidades.
Digo sim que perante a realidade actual do país, as necessidades urgentes e as alterações que se estão a verificar nos campos de batalha, é necessário verificar bem quais os caminhos que deveremos seguir e em que timings.
Além de que continuo a pensar que a nossa principal missão (falando da Marinha), neste  momento, será sempre defensiva e o controlo das nossas águas e para isso, provavelmente, não serão as fragatas os meio mais eficazes.

Concordo com a evolução para os drones. Mas alguem que que guardar este navio. São valências diferentes. isto é uma plataforma de transporte de meios. Não é um navio com capacidade de defesa.
Nenhuma fragata vai conseguir ter tantos drones. Mas ele não se vai conseguir defender.

[Visitante123]

Para quem tem interesse em tentar perceber o que pode ser adaptado a um PNM para o fazer mais "musculado" proponho que investiguem o sistema mk70 da Lockheed Martin e o ADL da Bae Systems.

Penso que a ideia poderá passar por aí. Isto sendo apenas uma suposição minha face às entrevistas dadas e às mensagens deixadas "entre linhas".