Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1275 em: Dezembro 07, 2023, 04:24:54 pm »
Uma Marinha com 2 BD, 3 Crossover, 10 NPO, 1 PNM e 2 reabastecedores e uns quantos NPC não é um plano e uma Marinha credível?!

Seria sem dúvida muito mais credível do que hoje em dia.

Melhor do que temos hoje, não é difícil.

A compra de 3 Crossover (139CF) para substituir as 3 VdG, abdicando-se do LPD, e optando ainda por 2 AOR, era uma coisa (e até batia palmas). Outra é quando falam em Crossover + LPD + PNM + 1 ou 2 AOR, e passarmos a ter uma Marinha Logística e não de Guerra...

A situação actual é que é péssima, onde só se vão adquirir navios logísticos, e vai-se modernizar fragatas completamente obsoletas, para que fiquem apenas "muito" obsoletas.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1277 em: Dezembro 08, 2023, 05:40:50 pm »
Ver o futuro sub Holandês as futuras fragatas Holandesa e Alemã, os futuros LPD, Holandês e Britânico e, o Porta Drones Luso


Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Pescador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1278 em: Dezembro 10, 2023, 06:41:53 pm »
Ver o futuro sub Holandês as futuras fragatas Holandesa e Alemã, os futuros LPD, Holandês e Britânico e, o Porta Drones Luso


Abraços

O extraordinário reflexo da preocupação das mentes nacionais em comparação aos outros "tolos".

Tudo indicia que as FA cada vez mais vão ser cargueiros, na FAP e Marinha e, depois o exercito as tropas especiais para missões. O que houver mais que isto é mínimos pelas missões NATO


« Última modificação: Dezembro 10, 2023, 06:48:36 pm por Pescador »
 

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Subsea7

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1279 em: Dezembro 10, 2023, 10:15:42 pm »
O documento PDF aqui partilhado contém imensa informação pertinente para as discussões mais recorrentes do fórum. Aconselho a sua rápida leitura.

Fica igualmente patente a razão por que o Estado português vai pagar vários milhões de euros a uma entidade externa para gerir um concurso que devia ter ocorrido há dez ou quinze anos atrás: a incompetência e indigência dos oficiais da marinheca não lhes permite aventurarem-se para além do "green"do Alfeite. Os "exemplares" que as RP da desarmada têm mandado para aqui são uns verdadeiros comediantes, cada um pior que o anterior. Nem oficiais nem cavalheiros, mas antes uma cambada de carreiristas subservientes. Ide afagar os quilh**s do senhor almirante e deixai-nos em paz!


Só estou a reavivar este post do NVF.
Merece não ser esquecido.


"green"do Alfeite e quilh**s
oficial e cavalheiro

e os que agradeceram;
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FORUM DEFESA no seu melhor?

Nota-se mesmo que pertence a Marinha... Deixe-me adivinhar, um promotor da PNM ? Daqueles que andam a volta do CEMA ?
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1280 em: Dezembro 10, 2023, 10:36:13 pm »
O documento PDF aqui partilhado contém imensa informação pertinente para as discussões mais recorrentes do fórum. Aconselho a sua rápida leitura.

Fica igualmente patente a razão por que o Estado português vai pagar vários milhões de euros a uma entidade externa para gerir um concurso que devia ter ocorrido há dez ou quinze anos atrás: a incompetência e indigência dos oficiais da marinheca não lhes permite aventurarem-se para além do "green"do Alfeite. Os "exemplares" que as RP da desarmada têm mandado para aqui são uns verdadeiros comediantes, cada um pior que o anterior. Nem oficiais nem cavalheiros, mas antes uma cambada de carreiristas subservientes. Ide afagar os quilh**s do senhor almirante e deixai-nos em paz!


Só estou a reavivar este post do NVF.
Merece não ser esquecido.


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Subsea7;
Não me diga que este post também cria em si uma sensação de ameaça.

Isso está mal meu caro.

Eu não sou das forças armadas nem nunca fui.

Pense comigo:
Agora que o Picas conseguiu assinar o contrato para construir a coisa...
... agora é que está preocupado em colocar alguém no FD para vigiar o Subsea7

Eu repeti este post aqui porque é asqueroso.
E o Subsea7 caiu na asnera de "gostar" doque o seu colega escreveu.

Portanto:
quilh**s para si.

Menos mal, pensei que a Marinha já tinha batido mesmo no fundo, com elementos como o saabGripen.
Ainda há esperança  !
 
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RABN

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1281 em: Dezembro 10, 2023, 11:05:14 pm »
O documento PDF aqui partilhado contém imensa informação pertinente para as discussões mais recorrentes do fórum. Aconselho a sua rápida leitura.

Fica igualmente patente a razão por que o Estado português vai pagar vários milhões de euros a uma entidade externa para gerir um concurso que devia ter ocorrido há dez ou quinze anos atrás: a incompetência e indigência dos oficiais da marinheca não lhes permite aventurarem-se para além do "green"do Alfeite. Os "exemplares" que as RP da desarmada têm mandado para aqui são uns verdadeiros comediantes, cada um pior que o anterior. Nem oficiais nem cavalheiros, mas antes uma cambada de carreiristas subservientes. Ide afagar os quilh**s do senhor almirante e deixai-nos em paz!


Só estou a reavivar este post do NVF.
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Nota-se mesmo que pertence a Marinha... Deixe-me adivinhar, um promotor da PNM ? Daqueles que andam a volta do CEMA ?


Subsea7;
Não me diga que este post também cria em si uma sensação de ameaça.

Isso está mal meu caro.

Eu não sou das forças armadas nem nunca fui.

Pense comigo:
Agora que o Picas conseguiu assinar o contrato para construir a coisa...
... agora é que está preocupado em colocar alguém no FD para vigiar o Subsea7

Eu repeti este post aqui porque é asqueroso.
E o Subsea7 caiu na asnera de "gostar" doque o seu colega escreveu.

Portanto:
quilh**s para si.

Menos mal, pensei que a Marinha já tinha batido mesmo no fundo, com elementos como o saabGripen.
Ainda há esperança  !


É incorrecto.

Nota:
Se fosse militar e estivesse a fingir não ser, não usava esta expressão...
... ou usava?    c56x1

Mas continuando...
Segundo O Forum Defesa, já foi atingido o Zero Naval há muito tempo, não com o meu contributo, mas possívelmente com o seu ... se for da Marinha.

De facto, não há esperança.
  "Antes de mim a Marinha nem as pedras da calçada tinha!"
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1282 em: Dezembro 11, 2023, 12:30:12 pm »
O PPT não saiu barato...

3023014561/AQUISIÇÃO DE SERVIÇO ÂMBITO CERIMÓNIA ABERTURA CONTRATO CPONSTRUÇÃO PLATAFORMA NAVAL   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   INFRASOM, Produções Audiovisuais   5.977,25 €   23-11-2023
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1283 em: Dezembro 11, 2023, 01:44:29 pm »
O PPT não saiu barato...

3023014561/AQUISIÇÃO DE SERVIÇO ÂMBITO CERIMÓNIA ABERTURA CONTRATO CPONSTRUÇÃO PLATAFORMA NAVAL   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   INFRASOM, Produções Audiovisuais   5.977,25 €   23-11-2023

Se for o valor total para a realização da cerimónia não posso dizer que me escandalize...

Se olharmos quanto pagou por exemplo a Camara de Almada para um consultor por exemplo...

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1284 em: Fevereiro 01, 2024, 12:24:09 pm »
Os Ucranianos destruíram outro navio de guerra Russo recorrendo aos drones suicidas:

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1753016444814536725

Se em Portugal se apostasse tudo por tudo nos drones é que era, não é verdade?!



Capacidades do NRP D. João II
Projeção:
▪︎6 UAV+1 heli pesado EH-101
▪︎UUV+USV
▪︎grua 30t, rampa, cais
▪︎>142 pax. embarcados (1 companhia)
▪︎até 18 IMV VAMTAC, ou
▪︎até 10 embarcações extra, ou
▪︎18 cont. modulares 20ft
▪︎multifunção/missão.

« Última modificação: Fevereiro 01, 2024, 12:36:16 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1285 em: Fevereiro 01, 2024, 12:30:07 pm »
E no futuro muito próximo os loitering torpedos vão mudar o futuro da guerra naval de uma maneira difícil de explicar.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1286 em: Fevereiro 01, 2024, 04:16:52 pm »
Os Ucranianos destruíram outro navio de guerra Russo recorrendo aos drones suicidas:

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1753016444814536725

Se em Portugal se apostasse tudo por tudo nos drones é que era, não é verdade?!



Capacidades do NRP D. João II
Projeção:
▪︎6 UAV+1 heli pesado EH-101
▪︎UUV+USV
▪︎grua 30t, rampa, cais
▪︎>142 pax. embarcados (1 companhia)
▪︎até 18 IMV VAMTAC, ou
▪︎até 10 embarcações extra, ou
▪︎18 cont. modulares 20ft
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Se estiver a flutuar antes de lançar os drones da fnac com um chouriço de C4 com detonador de impacto
 
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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1287 em: Fevereiro 01, 2024, 06:38:55 pm »
Em alto mar é bem mais difícil do que num mar "fechado". Depois o nosso grandioso PNM, seria afundado bem antes de conseguir multiplicar qualquer força. Eu acho que por vezes se esquecem que o dito navio é civil, desarmado e as escoltas que o poderiam defender são limitados em quantidade e qualidade. Também se esquecem que a maioria dos drones que temos são civis.

A chave para ter uma força de drones militares capaz, está nos drones que se obtém, no que lhes é instalado e, claro, na sua quantidade. Existe uma grande diferença entre os drones que nós vemos por cá, e os drones, nomeadamente USV e UAV, que vemos a serem desenvolvidos lá fora.

Só para contextualizar, isto é um USV americano, de 12 metros:


A intenção deste tipo de embarcação, será a colocação de módulos contentorizados para várias missões, que incluem módulos para sensores e armamento diverso.

E aqui mais um, desta feita com VLS contentorizados como exemplo:


Aqui temos o USV grande (LUSV) para a USN (desenho preliminar):


Além do óbvio, que é o imenso tamanho do bicho, notamos ali um número considerável de VLS.

Por fim, os Trific:



Agora, ter sistemas não tripulados é fácil. Difícil é obter ou desenvolver sistemas não tripulados, com capacidade militar. Uma coisa é desenvolver uma embarcação de 12 metros não tripulada, outra é colocar nesta embarcação uma RWS (nem menciono o VLS com Hellfire), num país que há anos que não há meio de adquirir um par de Marlin para os NPOs!
Alguém imagina comprarem VLS/módulos VLS contentorizados, para espetar em USVs de 50 metros, quando nem para as fragatas os compram? E o mesmo para os mísseis, quando hoje os compramos em quantidades insignificantes?

Eu acho que é bom olhar para os sistemas não tripulados para o futuro. Mas também acho que é preciso ser realista, pois este rumo, implica também forte investimento, algo que ninguém vislumbra em Portugal. Não se pode também achar que, de repente, os drones tornam tudo o resto obsoleto, como se fosse uma espécie de arma milagrosa.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1288 em: Fevereiro 02, 2024, 10:41:13 am »
Em alto mar é bem mais difícil do que num mar "fechado". Depois o nosso grandioso PNM, seria afundado bem antes de conseguir multiplicar qualquer força. Eu acho que por vezes se esquecem que o dito navio é civil, desarmado e as escoltas que o poderiam defender são limitados em quantidade e qualidade. Também se esquecem que a maioria dos drones que temos são civis.

A chave para ter uma força de drones militares capaz, está nos drones que se obtém, no que lhes é instalado e, claro, na sua quantidade. Existe uma grande diferença entre os drones que nós vemos por cá, e os drones, nomeadamente USV e UAV, que vemos a serem desenvolvidos lá fora.

Só para contextualizar, isto é um USV americano, de 12 metros:


A intenção deste tipo de embarcação, será a colocação de módulos contentorizados para várias missões, que incluem módulos para sensores e armamento diverso.

E aqui mais um, desta feita com VLS contentorizados como exemplo:


Aqui temos o USV grande (LUSV) para a USN (desenho preliminar):


Além do óbvio, que é o imenso tamanho do bicho, notamos ali um número considerável de VLS.

Por fim, os Trific:



Agora, ter sistemas não tripulados é fácil. Difícil é obter ou desenvolver sistemas não tripulados, com capacidade militar. Uma coisa é desenvolver uma embarcação de 12 metros não tripulada, outra é colocar nesta embarcação uma RWS (nem menciono o VLS com Hellfire), num país que há anos que não há meio de adquirir um par de Marlin para os NPOs!
Alguém imagina comprarem VLS/módulos VLS contentorizados, para espetar em USVs de 50 metros, quando nem para as fragatas os compram? E o mesmo para os mísseis, quando hoje os compramos em quantidades insignificantes?

Eu acho que é bom olhar para os sistemas não tripulados para o futuro. Mas também acho que é preciso ser realista, pois este rumo, implica também forte investimento, algo que ninguém vislumbra em Portugal. Não se pode também achar que, de repente, os drones tornam tudo o resto obsoleto, como se fosse uma espécie de arma milagrosa.

Eu acho que tudo o que diz tem razão excepto na intenção de tornar o PNM naquilo que não é, o PNM como diz está pensado como um navio civil e deverá ser usado principalmente como civil ou para fiscalização recorrendo a drones, será principalmente uma plataforma para testar/desenvolver e treinar novos conceitos recorrendo a drones. Qunado aparece um vetor novo para um País como o nosso (com economia fraca para R&D) o mais importante não são as caracteristicas tecnicas (alcance, armamento, ...) muitas vezes o mais importante é saber como tirar partido do novo potencial do mesmo.

PS: Lembro-me de há anos ver um documentário/reportagem sobre os F-22 e um dos problemas para a altura era que o avião oferecia tantas novas oportunidades que havia uma equipa só para experimentar e desenvolver novas tecnicas e abordagens a manobras feitas com o avião, inclusive acho que a combinação de inputs era tanta que eles estava a ter problemas em perceber como haviam de definir os controlos do mesmo.

Isto para dizer que muitas vezes não basta ter o melhor meio/vetor se depois a doutrina não muda, porque os meios com mais ou menos dinheiro compram-se do dia para a noite, agora mudar comportamentos é mais dificil.
« Última modificação: Fevereiro 02, 2024, 10:42:34 am por os_pero »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1289 em: Fevereiro 02, 2024, 10:56:30 am »
Em alto mar é bem mais difícil do que num mar "fechado". Depois o nosso grandioso PNM, seria afundado bem antes de conseguir multiplicar qualquer força. Eu acho que por vezes se esquecem que o dito navio é civil, desarmado e as escoltas que o poderiam defender são limitados em quantidade e qualidade. Também se esquecem que a maioria dos drones que temos são civis.

A chave para ter uma força de drones militares capaz, está nos drones que se obtém, no que lhes é instalado e, claro, na sua quantidade. Existe uma grande diferença entre os drones que nós vemos por cá, e os drones, nomeadamente USV e UAV, que vemos a serem desenvolvidos lá fora.

Possui uma RWS e um VLS para mísseis Hellfire. Outras embarcações semelhantes também já testaram drones kamikaze Switchblade.

A intenção deste tipo de embarcação, será a colocação de módulos contentorizados para várias missões, que incluem módulos para sensores e armamento diverso.

Agora, ter sistemas não tripulados é fácil. Difícil é obter ou desenvolver sistemas não tripulados, com capacidade militar. Uma coisa é desenvolver uma embarcação de 12 metros não tripulada, outra é colocar nesta embarcação uma RWS (nem menciono o VLS com Hellfire), num país que há anos que não há meio de adquirir um par de Marlin para os NPOs!
Alguém imagina comprarem VLS/módulos VLS contentorizados, para espetar em USVs de 50 metros, quando nem para as fragatas os compram? E o mesmo para os mísseis, quando hoje os compramos em quantidades insignificantes?

Eu acho que é bom olhar para os sistemas não tripulados para o futuro. Mas também acho que é preciso ser realista, pois este rumo, implica também forte investimento, algo que ninguém vislumbra em Portugal. Não se pode também achar que, de repente, os drones tornam tudo o resto obsoleto, como se fosse uma espécie de arma milagrosa.

Estás a comparar coisas que não são comparáveis.

Citar
O Grande Veículo de Superfície Não Tripulado (LUSV) é uma embarcação de superfície não tripulada projetada para a Marinha dos Estados Unidos e com início de construção previsto para 2020. Projetados para serem navios reconfiguráveis de baixo custo, alta resistência e baseados em projetos comerciais, eles terão capacidade para cargas modulares, como armas anti-navio, anti-submarino ou antiaérea. Capaz de operar com operadores humanos no circuito, a Marinha prevê os navios operando ao lado das frotas como batedores e navios de reconhecimento.

Citar
Em 23 de novembro de 2022, foi revelado que a Marinha está investigando a possibilidade de adquirir quatro navios de abastecimento offshore comercialmente disponíveis e usar esses navios como porta-mísseis. Este programa é conhecido como Capacidade de Poder de Fogo Rapidamente Aumentada (TRIFIC) e envolve navios que operariam com uma tripulação muito pequena. Os navios TRIFIC podem transportar até seis unidades de contentores com oito ou mais células de lançamento verticais (dependendo do tamanho do míssil) em cada contentor. Um ou mais desses navios acompanhariam outro navio, como uma fragata ou um OPV, e usariam os sistemas de orientação e radares desses navios para atacar alvos.

O que é que um navio com estas características tem a haver com um outro que será operado por pessoas e que tem a capacidade de operar todo o tipo de drones? Tu podes agarrar num drone e detectar um mina marítima, ou lançar um outro drone e fazer reconhecimento aéreo, marítimo ou subaquático, podes transportar todo o tipo de lanchas, enfim, pouco tem haver com navios que limitam-se a fazer reconhecimentos armados com misseis.

« Última modificação: Fevereiro 02, 2024, 10:59:10 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.