Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Drecas

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1230 em: Maio 27, 2024, 02:32:20 pm »

post images online

Tal como disse em cima, acho difícil de acreditar que seja o mesmo sistema com resultados tão díspares. Mas, não vou afirmar nada, porque não tenho a certeza.

Já agora. De quando é esse report. É que a munição Excalibur tinha 70% de eficácia quando começou  a ser utilizada e agora só tinha 6% e já nem é usada.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/24/russia-jamming-us-weapons-ukraine/
 

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Visitante123

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1231 em: Maio 27, 2024, 05:43:36 pm »

post images online

Tal como disse em cima, acho difícil de acreditar que seja o mesmo sistema com resultados tão díspares. Mas, não vou afirmar nada, porque não tenho a certeza.

Já agora. De quando é esse report. É que a munição Excalibur tinha 70% de eficácia quando começou  a ser utilizada e agora só tinha 6% e já nem é usada.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/05/24/russia-jamming-us-weapons-ukraine/

24 de Maio. Bem recente. Então tem que haver uma explicação. Eles falam no tamanho menor... talvez. Não sei.
 

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goldfinger

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1232 em: Maio 27, 2024, 07:39:25 pm »
Nuevo paquete de ayuda a Ucrania de 1.130 millones de €



Citar
España se dispone a anunciar un nuevo paquete masivo de ayuda militar de 1.130 millones de euros (1.230 millones de dólares) para Ucrania.

El paquete incluirá aproximadamente 12 interceptores PATRIOT adicionales, 19 Leopard 2A4 y una gran cantidad de sistemas adicionales adquiridos de la industria de defensa española.Según se informa, se adquirirán artículos adicionales con plazos de entrega más largos de las empresas españolas TRC, Indra, Escribano, Uro, Expal e Instalaza.

La mayor parte de la financiación se destinará a empresas españolas para la adquisición de nuevos equipos para Ucrania

El armamento español incluirá proyectiles de 155 mm, sistemas antidrones, vehículos, equipos de vigilancia y reconocimiento, morteros autopropulsados ​​y más.
« Última modificação: Maio 27, 2024, 07:39:52 pm por goldfinger »
A España servir hasta morir
 

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nelson38899

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1233 em: Maio 27, 2024, 08:19:22 pm »
No nosso caso vamos oferecer o seguinte equipamento:

10 M113
28 panhard/Uhmvee
5 drones da UAVision.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Duarte

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1234 em: Maio 27, 2024, 08:45:55 pm »
No nosso caso vamos oferecer o seguinte equipamento:

10 M113
28 panhard/Uhmvee
5 drones da UAVision.

Panhard VBL? E os 6 M-109A2?
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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Drecas

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1235 em: Maio 27, 2024, 09:02:46 pm »
5 drones?

Que fartura  :mrgreen:

E Panhard?? Um bocadinho estranho
 

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nelson38899

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1236 em: Maio 27, 2024, 09:10:45 pm »
No nosso caso vamos oferecer o seguinte equipamento:

10 M113
28 panhard/Uhmvee
5 drones da UAVision.

Panhard VBL? E os 6 M-109A2?

Estou a brincar, não faço a mais pequena ideia do que se vai oferecer!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Subsea7

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1237 em: Maio 27, 2024, 09:44:35 pm »
Vai ser embaraçoso amanhã...Depois dos 1000 ME de Espanha, daqui irá levar uns M-113 e pouco mais...Ou, uns F-16 se os USA patrocinarem bem os F-35A.
Cps,
 

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Viajante

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1238 em: Maio 27, 2024, 11:02:30 pm »
Vai ser embaraçoso amanhã...Depois dos 1000 ME de Espanha, daqui irá levar uns M-113 e pouco mais...Ou, uns F-16 se os USA patrocinarem bem os F-35A.
Cps,

Bem, ele não virá cá com a lista de tamanhos da lingerie feminina como numa remessa anterior  :mrgreen:
Para isso não vinha cá!

É aproveitar e pedir aos States para fazerem um preço de amigo no F-35 e já agora numas fragatas low cost das Constellation (FREMM)  :mrgreen:
 

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1239 em: Maio 28, 2024, 12:49:40 am »
A diferença está aqui:
Citar
La mayor parte de la financiación se destinará a empresas españolas para la adquisición de nuevos equipos para Ucrania

O investimento espanhol acaba por ter algum retorno. Já nós, que não temos indústria de Defesa, não temos essa vantagem.

Se as SCAR fossem produzidas cá... se os Pandur ainda fossem cá fabricados... se produzíssemos munições variadas... se...  ::)

Agora, de cedências de material com retorno para a economia, só estou mesmo a ver os drones nacionais, oferecendo-se uma remessa decente, e eventualmente colocar em cima da mesa a proposta de modernizar mais F-16 do AMARG para serem posteriormente repassados para a Ucrânia. De resto, é deprimente mesmo.

Depois é ceder material que ainda possuímos. Pena que não haverá inteligência para:
-ceder vários M-109A5 + vários M548 - obter HIMARS + veículos de munições
-ceder uma grande quantidade de M-113 APC, M-901 ITV e M-113 TOW - receber umas boas dezenas de Bradleys
-ceder mais (ou todos) Milan - obter um substituto
-ceder M88, M578 e M60 AVLB - obter estas versões baseadas no chassis do Leopard 2
-ceder tudo o que seja associado ao Chaparral, se ainda existir alguma coisa - obter financiamento para sistemas SHORAD, ou mesmo uma bateria NASAMS
-ceder todos os Rh-202 - obter Oerlikon GDF ou similar
-ceder alguns dos Stinger em stock - receber MANPADS novos
-despachar M-101 se ainda sobrar algum - abrir caminho para M777
-ceder viaturas tácticas não-blindadas variadas (Land Cruiser, Land Rover Defender, Ivecos, etc) - obter viaturas novas na mesma classe
-ceder Humvees blindadas e/ou VBL - obter ST5 ou L-ATV (50-100 unidades?)
-ceder os Condor da FAP - obter uma viatura 4x4 blindada para substituir

-ceder F-16 PA II - obter financiamento para primeiro batch de F-35
-ceder AGM-84 Harpoon - obter variantes mais modernas/com maior validade ou introduzir um novo míssil (certificar o JSM para F-16 e P-3?)
-ceder alguns RGM-84 Harpoon - transitar para NSM?
-ceder todos os SeaSparrow - obter ESSM para todas as fragatas (Block I de stocks existentes na NATO e/ou Block II novos)
-ceder AGM-65 Maverick - obter Stormbreaker ou outro míssil ar-superfície para F-16 e P-3
-ceder os poucos AMRAAM que temos, obter o mesmo número de uma variante ligeiramente mais recente dos stocks da USAF ou de outro país, com maior validade
-ceder alguns AIM-9 em stock - obter mais AIM-9X

Isto são exemplos, haverá possivelmente outros. A ideia passaria por colocar em cima da mesa estas ideias, e ver quais as mais fáceis de executar e o nível de apoio/financiamento que conseguiríamos ter para colmatar estas cedências. Se não beneficiamos nada da cedência de X, vamos analisar Y, e por aí em diante.
É claro que ceder 4-9 F-16, e ficarmos empastelados com cada vez menos caças, não faz sentido. Agora cedê-los, e obter financiamento e ficar com caças de um dos lotes já contratualizados de F-35 para a USAF, seria interessante.
Despachar todos os Bitubos, e obter uma dezena de "baterias" Oerlikon GDF-009 (ou Skyguard 3), seria fantástico.
Acreditando que os M-114 que temos serão substituídos por sistemas 155mm AP de rodas, nem sequer questionava a cedência de toda a frota dos M-109 (A2 + A5), a troco de uma dúzia de HIMARS com descontão.
 

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Lusitaniae

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1240 em: Maio 28, 2024, 03:29:41 am »
Abbati, medico, potronoque intima pande
 

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P44

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1241 em: Maio 28, 2024, 06:41:09 am »
Espanha até misseis patriot vai ceder

E cá? Chaparral e corta-unhas? Ah para além das cuecas  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Anthropos

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1242 em: Maio 28, 2024, 07:25:28 am »
A diferença está aqui:
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La mayor parte de la financiación se destinará a empresas españolas para la adquisición de nuevos equipos para Ucrania

O investimento espanhol acaba por ter algum retorno. Já nós, que não temos indústria de Defesa, não temos essa vantagem.

Se as SCAR fossem produzidas cá... se os Pandur ainda fossem cá fabricados... se produzíssemos munições variadas... se...  ::)

Agora, de cedências de material com retorno para a economia, só estou mesmo a ver os drones nacionais, oferecendo-se uma remessa decente, e eventualmente colocar em cima da mesa a proposta de modernizar mais F-16 do AMARG para serem posteriormente repassados para a Ucrânia. De resto, é deprimente mesmo.

Depois é ceder material que ainda possuímos. Pena que não haverá inteligência para:
-ceder vários M-109A5 + vários M548 - obter HIMARS + veículos de munições
-ceder uma grande quantidade de M-113 APC, M-901 ITV e M-113 TOW - receber umas boas dezenas de Bradleys
-ceder mais (ou todos) Milan - obter um substituto
-ceder M88, M578 e M60 AVLB - obter estas versões baseadas no chassis do Leopard 2
-ceder tudo o que seja associado ao Chaparral, se ainda existir alguma coisa - obter financiamento para sistemas SHORAD, ou mesmo uma bateria NASAMS
-ceder todos os Rh-202 - obter Oerlikon GDF ou similar
-ceder alguns dos Stinger em stock - receber MANPADS novos
-despachar M-101 se ainda sobrar algum - abrir caminho para M777
-ceder viaturas tácticas não-blindadas variadas (Land Cruiser, Land Rover Defender, Ivecos, etc) - obter viaturas novas na mesma classe
-ceder Humvees blindadas e/ou VBL - obter ST5 ou L-ATV (50-100 unidades?)
-ceder os Condor da FAP - obter uma viatura 4x4 blindada para substituir

-ceder F-16 PA II - obter financiamento para primeiro batch de F-35
-ceder AGM-84 Harpoon - obter variantes mais modernas/com maior validade ou introduzir um novo míssil (certificar o JSM para F-16 e P-3?)
-ceder alguns RGM-84 Harpoon - transitar para NSM?
-ceder todos os SeaSparrow - obter ESSM para todas as fragatas (Block I de stocks existentes na NATO e/ou Block II novos)
-ceder AGM-65 Maverick - obter Stormbreaker ou outro míssil ar-superfície para F-16 e P-3
-ceder os poucos AMRAAM que temos, obter o mesmo número de uma variante ligeiramente mais recente dos stocks da USAF ou de outro país, com maior validade
-ceder alguns AIM-9 em stock - obter mais AIM-9X

Isto são exemplos, haverá possivelmente outros. A ideia passaria por colocar em cima da mesa estas ideias, e ver quais as mais fáceis de executar e o nível de apoio/financiamento que conseguiríamos ter para colmatar estas cedências. Se não beneficiamos nada da cedência de X, vamos analisar Y, e por aí em diante.
É claro que ceder 4-9 F-16, e ficarmos empastelados com cada vez menos caças, não faz sentido. Agora cedê-los, e obter financiamento e ficar com caças de um dos lotes já contratualizados de F-35 para a USAF, seria interessante.
Despachar todos os Bitubos, e obter uma dezena de "baterias" Oerlikon GDF-009 (ou Skyguard 3), seria fantástico.
Acreditando que os M-114 que temos serão substituídos por sistemas 155mm AP de rodas, nem sequer questionava a cedência de toda a frota dos M-109 (A2 + A5), a troco de uma dúzia de HIMARS com descontão.

O caríssimo DC está a sobrestimar, e muito, a operacionalidade do material militar português  :mrgreen:
Havendo já novo lote de M113 e M101 para cedência à Ucrânia, colocar (por exemplo) M60 AVLB ou M578 ou M88 a funcionar (mesmo que fosse 1 exemplar de cada) seria virtualmente impossível. Assim como a grande maioria do material que mencionou.
E das viaturas não blindadas (Defender, Land Cruiser, Ivecos, etc) não estamos em condições de ceder nenhuma, porque as UEO do Exército estão tão depauperadas de viaturas, que cendendo mesmo um número simbólico, arriscava a ter UEO sem uma única viatura operacional.

Aí está, o caso espanhol é muito diferente. Por cá, já nem as fardas se fabricam, para dar essa oportunidade à nossa indústria...
 
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Charlie Jaguar

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1243 em: Maio 28, 2024, 08:44:11 am »
O caríssimo DC está a sobrestimar, e muito, a operacionalidade do material militar português  :mrgreen:
Havendo já novo lote de M113 e M101 para cedência à Ucrânia, colocar (por exemplo) M60 AVLB ou M578 ou M88 a funcionar (mesmo que fosse 1 exemplar de cada) seria virtualmente impossível. Assim como a grande maioria do material que mencionou.
E das viaturas não blindadas (Defender, Land Cruiser, Ivecos, etc) não estamos em condições de ceder nenhuma, porque as UEO do Exército estão tão depauperadas de viaturas, que cendendo mesmo um número simbólico, arriscava a ter UEO sem uma única viatura operacional.

Aí está, o caso espanhol é muito diferente. Por cá, já nem as fardas se fabricam, para dar essa oportunidade à nossa indústria...

As Forças Armadas Portuguesas encontram-se num estado lamentável e miserável, fruto de anos de contínuo desinvestimento e cortes/cativações.

Arrisco mesmo a dizer que, caso sejam chamadas a entrar em combate, estarão apenas um pouco melhor preparadas e equipadas do que estava o pobre CEP na 1ª Guerra Mundial.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1244 em: Maio 28, 2024, 08:50:39 am »
Podiam oferecer os políticos todos mais as chefias militares
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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