Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1380 em: Abril 13, 2025, 01:28:51 am »
Como fala do pacote de 2025, suponho que se refira aos Puma.

O valor (221M) é que não sei até que ponto não esteja a ser inflacionado. É que o valor real dos M-113 é muito baixo, dos Puma idem, tal como das lanchas. Isto tudo deve valer... 21M.  :mrgreen:

221M não será o valor acumulado das ditas doações??

O que para mim já é um valor exagerado tendo em conta a economia nacional, tudo bem que foi negócios de sucateiros, mas mesmo assim.....

Segundo a notícia, é o valor total dado em 2025. No entanto, será que demos assim tanto? Parece mais um valor exagerado para parecer bem.

Ukraine war exposes flaws in German tanks, old systems triumph

Citar
On April 11, 2025, a report surfaced in German media, spotlighted by Bojan Pancevski, the Wall Street Journal’s Chief European Political Correspondent, that raised eyebrows across defense circles. German weapons systems donated to Ukraine, including some of NATO’s most advanced platforms, are struggling under the strain of the ongoing war.

The report, based on an internal Bundeswehr document, revealed that systems like the Panzerhaubitze 2000 self-propelled howitzer and Leopard tanks face significant maintenance challenges, with high costs and complexity hampering their battlefield effectiveness.

Yet, older systems from the Cold War era, like the Gepard anti-aircraft gun and Marder infantry fighting vehicle, have earned praise for their reliability and versatility. This contrast paints a stark picture of modern warfare’s demands and exposes deeper issues in how Western militaries design and sustain their arsenals for prolonged, high-intensity conflicts.

(...)


No mesmo artigo, fazem referência o Leopard 1A5, que é fiável mas só serve como peça de artilharia, não como MBT.

Ou seja, os sistemas modernos e mais capazes são difíceis de manter, enquanto os sistemas mais fáceis de manter, são menos capazes.

Apesar de me parecer que o problema ali, além da trapalhada logística devido à variedade de meios em uso, se deva pelo facto destes meios mais complexos brilharem quando o utilizador tem superioridade aérea e consegue muito mais margem de manobra para fazer manutenção dos veículos e para rebocar viaturas da linha de frente.
É impossível fazer manutenção na linha da frente quando cada veículo parado corre um grande risco de ser alvo de artilharia e/ou drones.

Relativamente aos custos, já era um dado adquirido. Ninguém no seu perfeito juízo acreditaria que um Leopard 2A4/A5/A6 seria mais barato de manter que um T-72, M-60, Leopard 1, etc.
 

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HSMW

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1381 em: Abril 13, 2025, 04:23:08 am »
Ukraine war exposes flaws in German tanks, old systems triumph

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On April 11, 2025, a report surfaced in German media, spotlighted by Bojan Pancevski, the Wall Street Journal’s Chief European Political Correspondent, that raised eyebrows across defense circles. German weapons systems donated to Ukraine, including some of NATO’s most advanced platforms, are struggling under the strain of the ongoing war.

The report, based on an internal Bundeswehr document, revealed that systems like the Panzerhaubitze 2000 self-propelled howitzer and Leopard tanks face significant maintenance challenges, with high costs and complexity hampering their battlefield effectiveness.

Yet, older systems from the Cold War era, like the Gepard anti-aircraft gun and Marder infantry fighting vehicle, have earned praise for their reliability and versatility. This contrast paints a stark picture of modern warfare’s demands and exposes deeper issues in how Western militaries design and sustain their arsenals for prolonged, high-intensity conflicts.

(...)


A análise ao tal relatório pelo canal do Binkov.

https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1382 em: Abril 13, 2025, 04:25:26 am »
Portugal anunciou mais 95 milhões de euros em ajuda militar

Diz a Embaixada da Ucrânia a 10 julho 2024 21:00

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À margem da Cimeira da NATO em Washington, o primeiro-ministro português, Luís Montenegro, anunciou a atribuição de mais 95 milhões de euros em ajuda militar à Ucrânia este ano.
Juntamente com os 126 milhões de euros previstos no Acordo de Cooperação em Segurança assinado em maio deste ano, o montante do apoio em 2024 será igual a 221 milhões de euros.
Estamos gratos ao Governo e ao povo de Portugal pela sua inabalável solidariedade e ajuda na luta contra a agressão armada ilegal da Federação Russa.

Em 10/07/2024 Montenegro diz

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A ajuda portuguesa à Ucrânia alcançará este ano mais de 220 milhões de euros, anunciou o Primeiro-Ministro Luís Montenegro na capital dos Estados Unidos da América, onde participa na cimeira dos 75 anos da Aliança Atlântica.

Sic Noticias 11/04/2025

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Portugal reafirmou esta sexta-feira na reunião do Grupo de Contacto para a Defesa da Ucrânia a verba de 221 milhões euros de ajuda militar para Kiev.

Deduzo eu que é o valor global da ajuda fornecida. Gostam é de fazer noticia aos 221 milhões.




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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1383 em: Abril 13, 2025, 04:34:56 am »
Estava a achar muita fartura  :mrgreen:

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No passado dia 28 de maio de 2024, em Lisboa, foi assinado o Acordo sobre Cooperação de Segurança entre Portugal e a Ucrânia - válido por 10 anos a contar da data da sua assinatura - , onde Portugal se compromete a continuar a prestar apoio militar, político e financeiro tendo em conta as necessidades da Ucrânia.

Mais de dois anos e meio após a invasão e agressão não provocada, ilegal e injustificada da Rússia contra a Ucrânia, constata-se uma situação objetiva de insegurança no espaço euro-atlântico, com impacto direto nas crises alimentares, energéticas e financeiras mundiais. Na Cimeira da NATO, realizada em Washington entre 9 e 11 de julho de 2024, os Chefes de Estado e de Governo endossaram um compromisso financeiro para fornecer ajuda militar a Kiev, no valor de 40 mil milhões de euros. Deste total, a Portugal corresponde uma contribuição de 220,8 milhões de euros, a executar até ao final do ano de 2024. Este compromisso internacional, assumido pelo Estado português para o ano de 2024, materializa-se em diversas formas de contribuir para a regeneração da capacidade das Forças Armadas ucranianas (tais como formação, exercícios, material de guerra, reconstrução e outros equipamentos de suporte ao esforço de guerra).

Citar
1 - Autorizar a realização da despesa e a doação de equipamentos letais e não-letais, bem como de outros bens móveis do domínio privado do Estado, no estado de conservação em que se encontrem, com registo militar ou civil, pertencentes às Forças Armadas Portuguesas, até ao final de 2024, no montante global máximo de € 86 446 421,00.


2 - Atribuir ao membro do Governo responsável pela área da Defesa Nacional a decisão de distribuição, alocação e/ou realocação das verbas previstas no número anterior, através de despacho, no âmbito do acordo de cooperação de segurança e defesa, pelos seguintes programas, iniciativas e/ou coligações:


a) Custos com preparação e transporte de equipamento a doar;


b) Ressarcimento de equipamentos a doar;


c) CAP UKR (Organização do Tratado do Atlântico Norte - NATO);


d) Maritime Capability Coalition;


e) Air Force Capability Coalition;


f) Capacidade Espacial - Força Aérea;


g) Armoured Coalition;


h) IT Coalition;


i) Drones Coalition;


j) Iniciativa Chéquia /Munições;


k) Fundo Internacional para a Ucrânia (International Fund for Ukraine);


l) Acolhimento de Feridos;


m) Iniciativa nacional para aquisição de fardamentos e equipamentos de proteção individual;


n) Aquisições Conjuntas;


o) Cooperação no âmbito das indústrias de defesa;


p) Investimentos e apoio às infraestruturas de defesa;


q) Protocolos e contratos entre Governos;


r) Outros, no quadro da União Europeia e da NATO, no âmbito das políticas em curso;


s) Nomeação de recursos humanos especializados para cargos em estruturas dedicadas da NATO, especialmente vocacionados para a cooperação, assistência, formação ou treino em apoio à Ucrânia.

Resolução do Conselho de Ministros n.º 174/2024

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Duarte

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1384 em: Abril 13, 2025, 05:39:34 am »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1385 em: Abril 13, 2025, 06:00:30 am »
Norway will contribute ten billion Norwegian kroner to equipping and training a Ukrainian brigade

https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/norway-will-contribute-ten-billion-norwegian-kroner-to-equipping-and-training-a-ukrainian-brigade/id3097272/

10 biliões, anda tudo louco a imprimir dinheiro....

1 NOK = 0.083 EUR
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1386 em: Abril 13, 2025, 06:01:52 am »
Mas há uma coisa que ainda não conseguem imprimir, mão de obra.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1387 em: Abril 13, 2025, 03:45:38 pm »
221 M é o preço que é preciso para comprar o equivalente, más novo !

Os EUA tem feito o mesmo tipo de contas para apurar o total do que tem dado à Ucrania
 

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Drecas

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1388 em: Abril 13, 2025, 03:58:17 pm »
Nós não fizemos uma única compra de material novo para substituir o que mandámos


Quanto aos ~220M anuais que temos comprometidos é assim já há 2 anos, embora os governos queiram fingir que estamos a fazer muio

Deveria ser 10 vezes isso por ano
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1389 em: Abril 13, 2025, 05:22:56 pm »
Nós não fizemos uma única compra de material novo para substituir o que mandámos

De acordo, foi a minha opinião desde o inicio da guerra.

Acredito que uma coisa não invalida a outra
 

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ricardonunes

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1390 em: Abril 13, 2025, 05:49:54 pm »
Nós não fizemos uma única compra de material novo para substituir o que mandámos


Quanto aos ~220M anuais que temos comprometidos é assim já há 2 anos, embora os governos queiram fingir que estamos a fazer muio

Deveria ser 10 vezes isso por ano

10 X 220M = 2,20 B ano.

tens noção do que acabas de escrever???
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Duarte

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1391 em: Abril 13, 2025, 06:07:56 pm »
é um preço de saldo par derrotar a maior ameaça `a paz e segurança da Europa.  c56x1
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1392 em: Abril 13, 2025, 06:12:11 pm »
é um preço de saldo par derrotar a maior ameaça `a paz e segurança da Europa.  c56x1

 Portugal não tem orçamento para fornecer botas aos militares, tem 2,2 Bilhões para fornecer a Ucrânia.

Ou vocês bebem ou fumam merdas antes de vir para aqui despejar disparates.
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Duarte

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1393 em: Abril 13, 2025, 06:19:32 pm »
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A realiadade inconveniente para os russetes
Inflação:

Russia   10.3%   Mar/25   
Norway   2.6%   Mar/25   
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #1394 em: Abril 13, 2025, 06:22:16 pm »
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10 biliões, anda tudo louco a imprimir dinheiro....

1 NOK = 0.083 EUR

A realiadade inconveniente para os russetes
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Não mistures alhos com bugalhos....
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