Votação

qual o melhor Heli Medio mutifuncoes  para  a FAP

Eurocopter NH 90
3 (18.8%)
Leonardo agusta AW139 M
13 (81.3%)
Eurocopter 155
0 (0%)
Eurocopter/airbus  AS 565 Panther
0 (0%)

Votos totais: 16

Votação encerrada: Outubro 01, 2019, 10:20:42 pm

Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao

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Stalker79

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #15 em: Setembro 17, 2019, 02:53:58 pm »
Quando o NH90 foi cancelado os Merlin já se encontravam ao serviço. E os NH90 não se destinavam à FAP mas ao Exército.


E pra não falar que cada NH90 custa + de 30 milhões, quase metade do valor do orçamento todo!
Já o AW139 são 12 milhões cada e não dá para isso quanto mais!
 ;D
 

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NVF

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #16 em: Setembro 17, 2019, 03:35:52 pm »
Mas qual orçamento? O único orçamento, ou melhor, intenção que existe na LPM é para os helis de evacuação (vá-se lá saber o que é isso). Este tópico parece-me mais um exercício, pois não há nenhum programa oficial com requisitos semelhantes. No entanto, o que escrevi anteriormente é factual.
Everyone you will ever meet knows something that you don't.
- Bill Nye
 

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Major Alvega

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #17 em: Setembro 17, 2019, 04:08:45 pm »
Major alvega nao sei  o que se passou com o programa de aquisicao do NH 90 simplesmente acho que na altura Portugal saiu do programa porque existiu um corte drastico nas despesas salvo erro e portugal entendeu que e a meu ver bem abandonar o mesmo e optar por outro tipo de aeronave a altura tinhamos e so alguns pumas e ja ultrapassados e optou se em 2000 pela compra do EH 101Merlin para mim otima opcao ...acho que na compra dos c 295 ja houve por parte de portugal um acerto de valores que seriam inicialmente para a aquisicao do NH 90 transferidos para a compra de alguns c 295 segundo consta segundo relatos que ja ouvi por ai...mas enfim obvio que seria tambem uma mais valia para a nossa FAP a vinda de NH mas certamente vira o AW139M...abraxo


No âmbito nacional, o NH90 é um programa completamente distinto do EH101. Um é da FAP e a outra aeronave destinava-se ao Exército.
Onde é que foi buscar essa ideia que o adiantamento dado pelo Estado pelo NH90, serviu para abater no pagamento dos C-295? Esclareça-me lá isso de forma sustentada p/f.
Já sabe que virá o AW139M? O meu amigo está muito bem informado. Confesso que não sabia.
 

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luis simoes

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #18 em: Setembro 17, 2019, 05:03:00 pm »
Major alvega boa tarde
o facto factual e que o NH 90 e falo na participacao de portugal no programa da fabricacao do mesmo como outros paises europeus tais como franca italia alemanha entre outros era para ser uma realidade so que portugal a meu ver e bem saiu do mesmo consorcio as razoes nao me perguntes porque eu nao sei mas nao preciso ser muito inteligente que tudo se deveu as dificudades que o pais estava a passar e dai se decidir o abandono do mesmo ,quanto a tua pergunta ouvi rumores que parte dos valores que Portugal ate a data ja tinha apoiado e nao falo de provas falo de rumores que mais tarde aquando da aquisicao de alguns c 295  parte dessa fatia fora descontada na compra dos mesmos mas atencao li noticias rumores que assim se passou mas nao tenho certezas de nada quanto a vinda do AW139 M enquanto se discute aqui se sera americano frances etc....minha conviccao sera italiano porque se ouvires atentamente nosso ministro da defesa ele diz na apresentacao desta LPM que a aquisicao de um heli medio para evacuacao nao iria fugir ao que ja existe ou opera nas nossas Fileiras ou seja Leonardo sera sem duvida a empresa que ganhara o concurso e a solucao podera passar ate por a opcao dos  super lynx mas com outra  configuracao  nao sera a  existente na marinha mas isto sou eu a falar ou entao o  AW139M ...

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #19 em: Setembro 17, 2019, 05:29:20 pm »
um desafio interessante 4 helis 4 solucoes ...
o meu so ao fim direi
abraxo

Não há qualquer vontade por parte da FAP para adquirir algo assim. Por cá no fórum e nalguns artigos que têm saido é que tem havido alguma especulação em relação ao que vai ser os Helicópteros de evacuação. Seja como for será algo da Leonardo.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #20 em: Setembro 17, 2019, 05:41:59 pm »
cabeca de martelo a muito que nao trocamos respostas ou ideias por isso e enquanto nossos governantes  se preocupam com suas barriguinhas eu e outros  como tu  verdadeiros entusiastas pela aviacao sera obvio estarmos atentos e trocarmos ideias para ver se chega a cabeca de alguns artistas que podemos ter coisa boa a precos justos e ficar mos bem servidos dai existir estes tipos de forum ideias entre nos e so pecam por ser so por aqui acho que entre nos deveriamos de em conjunto fazer um abaixo assinado para que este chegasse a assembleia da republica e onde eles teriam de discutir o porque deste ou daquele programa o porque desta ou aquela aeronave mas enfim...eu ca espero o futuro heli da Leonardo  ,
 

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luis simoes

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #21 em: Outubro 01, 2019, 10:29:35 pm »
Agradecer  vossas respostas e como prometido neste topico optei por colocar alguns helis medios com a forte possibilidade da vinda de um novo helicoptero  para fortalecer as forcas destacadas, ou seja, existira a forte possibilidade de que em 1* lugar sera a empresa Leonardo uma vez mais ser a escolhida para este  concurso lancado pelo Ministerio da Defesa.
Sera assim uma novidade pois nunca tivemos este tipo de Helicoptero a operar neste tipo de missao.
 Nomeadamente a FAP ficara  com um novo  Helicoptero   medio e  multifuncao moderno  onde o  transporte a evacuacao e o ataque ao solo sera determinante na dissuasao e no sucesso das missoes onde os  mesmos (militares) interveem, esta a meu ver  uma das  lacunas urgentes que agora irao ser solucionadas  Estando projectados  ou  inseridos em missoes de elevado risco,,,dito isto e muito honestamente e pelos valores que conhecemos 53 milhoes de euros para aquisicao de 4/5 Helis e com  estas caracteristicas a opcao sera pelo  Agusta AW139 M...
Abraco


 

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luis simoes

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #22 em: Outubro 15, 2019, 09:52:44 pm »
Boa noite
so para actualizar a coisa nada se sabe sobre o novo  Heli medio multinfuncao bimotor Blindado que  sera integrado  na FAP para desempenhar tais funcoes????
Ao que sabemos trata se de seis Helicopteros no valor maximo de 53 milhoes dentro deste valor qual ou quais se enquadram melhor??
Agusta AW139M...+/-12 milhoes ...
Agusta Super lynx valores....??????
Airbus Eurocopter EC 145M....????
quem souber dos valores pode comentar ...abraxo
 

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Stalker79

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #23 em: Outubro 15, 2019, 10:36:16 pm »
Boa noite
so para actualizar a coisa nada se sabe sobre o novo  Heli medio multinfuncao bimotor Blindado que  sera integrado  na FAP para desempenhar tais funcoes????
Ao que sabemos trata se de seis Helicopteros no valor maximo de 53 milhoes dentro deste valor qual ou quais se enquadram melhor??
Agusta AW139M...+/-12 milhoes ...
Agusta Super lynx valores....??????
Airbus Eurocopter EC 145M....????
quem souber dos valores pode comentar ...abraxo


O preço do EC145M não é conhecido ao certo mas pelo preço do UH-72 Lakota deve rondar os 7.5 milhões de €.
O Super Lynx, as filipinas compraram 2 num contrato de 100 milhões de $ por isso...
 :-\
 

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Charlie Jaguar

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #24 em: Outubro 16, 2019, 10:16:51 am »
Caros, deixemo-nos de ilusões: primeiro que tudo, é certo e sabido que o candidato à vaga de "helicóptero de evacuação", seja lá o que isso for, pertencerá forçosamente à panóplia de aparelhos militares da Leonardo; segundo, a aeronave escolhida será certamente uma destas 3:

- AW119M, vulgo Koala musculado ou a esteróides;
- AW139M, que foi sobretudo adiantado como hipótese e que seria, de longe, a mais adequada, porém a mais onerosa;
- AW169M, considerado por muitos sectores dentro e fora do ramo (FAP) como o compromisso ideal entre capacidades e custo unitário.

A discussão e conversações para o OE2020 irão começar em breve e novidades também deverão surgir a curto/médio prazo. Não incluí na lista o AW109M pois a FAP considera-o algo ligeiro demais para os requisitos, apesar de bimotor e um amor antigo do ramo. No entanto tudo é possível pois as escolhas têm infelizmente tendência a ser económico-políticas ao invés de obedecerem às exigências operacionais.  :-\
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #25 em: Outubro 19, 2019, 09:08:09 pm »
Boa noite tens tambem o AW149M...mas sera certamente um destes 4
Abraxo
 

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Charlie Jaguar

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #26 em: Outubro 19, 2019, 09:29:45 pm »
Boa noite tens tambem o AW149M...mas sera certamente um destes 4
Abraxo

Demasiado pesado, estando inclusivamente a Leonardo a promovê-lo actualmente como alternativa ao Black Hawk. A própria Força Aérea Italiana cogitou o 149 para a função CSAR e acabou por optar pelo mais leve 139.

Bom, mas não vale a pena estar a continuar a discussão aqui pois já existe um tópico para isso: http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12974.0
« Última modificação: Outubro 19, 2019, 09:51:15 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #27 em: Outubro 20, 2019, 12:51:12 pm »
Por mim seria o UH-60 ou NH-90, ambos podem  navalizados e mais tarde a serem um possível substituto para o Lynx, a marinha iria aproveitar toda a estrutura já existente na FA, logística, treino, etcetc.

Concordo, poderia normalizar-se equipamentos, com NH-90T e NH-90N ou UH-60M e SH-60, mas como somos ricos e inteligentes vamos ter:

AW-101
AW-119
AW-169 ? AW-139 ? AW-109?
Lynx Wildcat ? no futuro ?
que confusão
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Lightning

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Re: Programa de aquisicao de Heli medio multifuncao
« Responder #28 em: Outubro 20, 2019, 03:33:16 pm »
O AW119 é um monomotor de instrução. Não é substituível pelo NH90 ou UH60.
 

 

Programa de substituição do C-130

Iniciado por Boina_Verde

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Última mensagem Novembro 18, 2019, 10:42:38 am
por Charlie Jaguar