[mafets]

Eu posso estar a ver mal, mas os NPO são como são ao nível de sensores e armamento porque o custo por unidade tem que ser baixo. Pensar que o governo ia adquirir algo mais caro, é perfeitamente uma utopia.

Eu gostava que os NPO tivessem NS100 e um hangar para helicópteros, mas duvido que alguma vez o tenham. E sim, são estas as duas modificações que eu gostava que acontecessem, para além disso só mesmo quem navega todos os dias nos ditos navios é que pode dizer o que poderia-se fazer.

Certo, mas o primeiro custou 50 milhões. Compara com o OPV80 feito pelo Chile, por um preço similar (os seguintes foram mais caros) :



Tudo bem que é necessário fomentar a construção nacional, mas nos outros países de um OPV mais simples, preferiu-se aumentar o preço, e ter melhores sensores e armamento nas unidades seguintes. Por cá, quer-se é baixar o preço.

 

Terminando, eu já não tenho ilusões sobre as F.A. em Portugal. Mais NPO2000 como estão seriam "ouro sobre azul" e se completassem a encomenda original de 12 unidades (mesmo sem a de combate à poluição, embora eu ache necessária), já ficaríamos com uma Marinha bem mais capaz de garantir a soberania sobre a nossa extensa ZEE. Agora, é pena que um excelente projecto em termos de robustez e navegabilidade fique-se, por 4 ou se calhar mais um ou outro NPO, igual aos demais. Isto tendo em conta o que outras nações com projectos semelhantes fizeram.





Saudações

[Barlovento]

Era preciso é que os cérebros por trás da compra dos SF300 se tivessem lembrado de comprar o kit completo com módulos e os sensores, como fizeram os Lituanos....
 

O que era preciso, é preciso, voltando ao cerne deste tópico, é que os responsáveis pelos meios navais da MdG, usem o projecto NPO2000, e, o convertam para ser a base de futuro tipos de Navios senão vejamos, se um NPO, for preparado para dispor de três estações de armamento, a que actualmente possui uma colocada equipado no castelo da ponte e porventura outra á rè, ou por cima de um possível hangar, já tínhamos um navio de combate, chamem-lhe corveta ou Fragata Ligeira ou até Fragata pequena como eram chamadas as duas classes de corvetas que a MdG possuía.
se existem Marinhas por aí fora já a utilizar tipos de Navios que podem ser convertidos/armados consoante as necessidades operacionais, exemplo gritante a Dinamarca, porque raio os nossos especialistas não enveredam pelo mesmo trilho ?
Será assim tão complicado e difícil ?
parece-me que não mas enfim é o que temos e daqui não passamos !!!!

Abraços e venham de lá mais NPO's

O problema é que pode-se mudar sensores e armamento, mas se o navio não tiver desenhado e construido com um certo nivel de redundacia de sistemas suficiente um pequeno ataque pode imobilizar logo o navio.

Há tempos ouvi alguém aqui do forum a comentar isso, que a diferença entre preços dos cascos as vezes é essa. não só ao nivel da blindagem mas também a quantidade de redundancia dos sistemas. Acho que os nossos NPO não tem muito isso pelo que basta uma avaria para incapacitar um navio "cheio" de milhoes em tecnologia.

Los barcos de guerra están construidos con aceros especiales, que necesitan soldadores especializados, por lo que pocos astilleros están capacitados para construirlos. Los NPO supongo que fueros hechos con estándares "civiles", esa es la razón de que haya tanta diferencias de precio entre los distintos patrulleros que se construyen en el mundo. Un casco es barato de hacer, pero hacer el casco de un buque de guerra no. También hay que tener en cuenta que la electrónica y el armamento es lo que sube los precios, si armamos un NPO ya necesita un CIC, un sistema de combate y ahí ya nos salimos de presupuesto.

[Cabeça de Martelo]

O saudoso Chaimites escreveu aqui que o aço usado nos NPO era especifico para navios militares.

[Barlovento]

O saudoso Chaimites escreveu aqui que o aço usado nos NPO era especifico para navios militares.

Ayer leí la noticia del fallecimiento de Chaimites y la verdad es que aún sin conocerlo personalmente lo sentí profundamente, pues aún a través de un Foro llegas a sentirte amigo de una persona. Quizá incluso pudieramos haber llegado a conocernos, pues en varias ocasiónes estuve involucrado en trabajos de los astilleros de Viana.

[P44]

Damen lays keel for first of two Pakistan Navy OPVs


Dutch shipbuilder Damen recently hosted a keel-laying ceremony for the first of two Pakistan Navy offshore patrol vessels at its shipyard in Galati, Romania.

The ceremony was attended by Pakistan Navy Rear Admiral Farrokh Ahmad, Deputy Chief of the Naval Staff (Projects), other navy officials and Damen representatives.

Pakistan and Damen signed a contract for the construction of two OPVs in June 2017.

Contrary to earlier announcements which said Pakistani shipbuilder Karachi Shipyard & Engineering Works Ltd. would be involved in OPV construction, both vessels will be built in Romania.

The OPVs built for Pakistan will have a displacement of around 1900 tons and an overall length of 90 meters. Pakistan Navy OPV specifications do not precisely match those found on OPV models offered by Damen. The Dutch company’s official offering includes the larger OPV 2400 and a slightly smaller OPV 1800.

According to photos shared by the Pakistan Navy, offshore patrol vessels built for Pakistan are designated as OPV 1900. The vessels will be suited for anti surface, anti air operations, maritime security operations (MSO), day & night helicopter operations, combat search and rescue (CSAR) and surveillance and intelligence gathering.

https://navaltoday.com/2018/04/24/damen-lays-keel-for-first-of-two-pakistan-navy-opvs/

[tenente]

O que eu me ria se os nossos especialistas, em face da actual situação operacional das fragatas e das hipoteses de substituição das mesmas serem quase proibitivas para uma Marinha que tem um Orçamento que praticamente não dá sequer para as acções de MNT da Frota, usassem o actual NPO e com as devidas modernizações e alterações, desta Serie III, avançassem para uma corveta ou até fragata Ligeira á semelhança das Tamarandé, por exemplo.



Abraços

[dc]

Bate já na madeira, para não dar azar. 

Mas é que não me surpreendia nada. A capacidade militar das VdG é tão baixa, que um qualquer patrulha/corveta leve com 1 VLS de 8 células para ESSM, um radar moderno, uns Harpoon Block II e capacidade ASW básica, acabam por oferecer o mesmo poder de fogo, ou até superior.

É ridículo quando nós andamos aqui a operar fragatas, de nome e deslocamento, e com menos poder de fogo que um qualquer Missile Boat recente com 1/3 ou menos do deslocamento, e guarnições inferiores a 40 elementos.

Com exemplo, um Ambassador MK III do Egipto:


Se fosse às corvetas, até nos assustávamos, de tão atrasados no tempo vai a nossa Marinha.

Mas tenente, até te digo, para isso acontecer, nem sequer era necessário algo como as Tamandaré, para substituírem as VdG, bastava os NPO da 3ª série receberem uma peça de 76mm e a tal misteriosa capacidade ASW descrita pelo Titi recentemente e mais nada.

[Pescador]

Os positivistas dos NPO complexados de fragatas, teimam em vender a ideia. Ficam neuróticos se criticam o seu mais que tudo complexo.
Parecem criados numa bolha.
Se calhar o problema já nem é falta de vontade, mais incompetência.   
Para eles serve-lhes bem assim uma Marinhazinha sem grande chatice e mais apta para turismos.

[typhonman]

Bate já na madeira, para não dar azar. 

Mas é que não me surpreendia nada. A capacidade militar das VdG é tão baixa, que um qualquer patrulha/corveta leve com 1 VLS de 8 células para ESSM, um radar moderno, uns Harpoon Block II e capacidade ASW básica, acabam por oferecer o mesmo poder de fogo, ou até superior.

É ridículo quando nós andamos aqui a operar fragatas, de nome e deslocamento, e com menos poder de fogo que um qualquer Missile Boat recente com 1/3 ou menos do deslocamento, e guarnições inferiores a 40 elementos.

Com exemplo, um Ambassador MK III do Egipto:


Se fosse às corvetas, até nos assustávamos, de tão atrasados no tempo vai a nossa Marinha.

Mas tenente, até te digo, para isso acontecer, nem sequer era necessário algo como as Tamandaré, para substituírem as VdG, bastava os NPO da 3ª série receberem uma peça de 76mm e a tal misteriosa capacidade ASW descrita pelo Titi recentemente e mais nada.

Mais uma vez digo, é preferível 3 EPC full combat, do que 3 VDG com tecnologia de 1989....Antes esta situação que as 2 BD e 10 NPO....

[dc]

Claro que sim, a questão é que no caso concreto das EPC, um país que espera até 2030 por elas, também espera por essa mesma data por um qualquer modelo de fragata nova. O problema reside no espaço temporal, pois se só substituirmos as VdG depois de 2030, significa que vamos ter de as aguentar pelo menos 10 anos.

[typhonman]

Claro que sim, a questão é que no caso concreto das EPC, um país que espera até 2030 por elas, também espera por essa mesma data por um qualquer modelo de fragata nova. O problema reside no espaço temporal, pois se só substituirmos as VdG depois de 2030, significa que vamos ter de as aguentar pelo menos 10 anos.

Sim claro, a questão é que a EPC está "no radar" da Marinha, como observadores, novas fragatas, não vejo nenhuma ação relativamente a isso.
Vamos ver a LPM de 2022...Se nada se disser, bem podemos esperar....sentados!
Mas o plano é as VDG durarem até 2030, se em 2030 vierem 3 EPC, estão substituídas, e com financiamento de 10 % por navio da UE !

[P44]

Jasus já andam a desenterrar tópicos tal é o desespero 

Mal por mal copiem os russos que até metem mísseis de cruzeiro Kalibr nas corvetas do Mar Cáspio

Se há quem perceba de navios pequenos armados até aos dentes são eles

[typhonman]

Jasus já andam a desenterrar tópicos tal é o desespero 

Mal por mal copiem os russos que até metem mísseis de cruzeiro Kalibr nas corvetas do Mar Cáspio

Se há quem perceba de navios pequenos armados até aos dentes são eles

Pensei o mesmo...!
Ao que chegou o desespero...

[Pescador]

O desespero de ver inércia e comodismo e a mentalidade de alguns que nem capacidade para olhar a volta têm. de olhar o contexto actual que se vive e olhar as Marinhas mais comuns.
Não é missil boats, nem contratorpedeiros, é Navios que possam ser dignos para gente que é digna e um País que precisa e merece, não para alguns que querem é turismo e justificar patentes.

Não há pachorra para tanto cromo que acha que NPO desarmados e sem sensores adequados e fragatas obviamente caducas estão bem. Eram bons para vender contrafação na feira. Quantos anos mais vão andar naquela figura as vedetas da complexidade nacional?
Agora venha lá os ( - ), que o cheiro a gente a a ajeitar-se e a servir-se já se nota longe. Querem agora lá saber do resto.

 Já agora também, em quanto vai em ajudas de custo de 3 anos(devia ser um) uma fragata a fazer não se sabe bem o quê, ao ponto da segunda já lá estar e não se vê jeito da primeira regressar?
E todo o resto parado no Alfeite à espera de.....?
Pena as comissões a apurar gastos "estranhos" sejam passados muitos anos e não no presente. Alguém havia de pedir explicações quanto a razões e custos dessa Fragata estar a levar o triplo do tempo inop.
Que importa

[P44]

Fincantieri launches second OPV Offshore Patrol Vessel Sheraouh Q62 for Qatari Navy

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10260-fincantieri-launches-second-opv-offshore-patrol-vessel-sheraouh-q62-for-qatari-navy.html