Guerra na Ucrânia

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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5190 em: Junho 07, 2022, 09:36:30 pm »
https://youtu.be/tBoyW3gdKw  chy linda corveta made in tuga 😅
« Última modificação: Junho 07, 2022, 10:03:03 pm por HumilityLord »
 

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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5191 em: Junho 07, 2022, 09:37:25 pm »
 

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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5192 em: Junho 07, 2022, 09:41:57 pm »
Debates de qualidade aqui??? Muito pouco! Um debate de qualidade exige respeito, pessoas serias e boa argumentaçao... aqui é, ma fé, negação permanente de fontes, argumentos validos e confirmados, insultos, racismo, e idiologiantes da supremacia cultural e militar occidental! Nestas condiçoes nao pode haver debates de qualidade!
Quanto ao FoxTroop, ele têm as suas razoes... quem é você para julgar? Um forum/grupo de qualidade obtem-se com respeito, sem bocas e picas dos seus membros... afinal somos adultos ou adolescentes?!? Quem insulta, pica e provoca em primeiro perde imediatamente o meu respeito e simpatia... penso que o Fox é uma dessa pessoas tambem! Sou lider de uma organização de mais de 400 membros/jogadores... Conheço perfeitamente os problemas que podem resultar quando varios membros entram em debates. A falta de respeito é um flagelo cada vez mais comum e diario, e são sempre os mesmos que picam e provocam... sao os mesmos que depois, vêm feitos de virgems marias chorar, porque levaram com a mesma receita. É uma flagrante falta de educação e saber viver.

Agradeço a sua resposta.

E sim, aqui (FórumDefesa) existem debates de qualidade, sendo este tópico uma excepção (porque será?).

Respeito e boa argumentação, começa por não postar mensagens que concluem com "são uns estúpidos se não concordarem comigo". Também não é boa argumentação a postagem de vídeos constantemente de fontes duvidosas (muitos vídeos online, de parte a parte, foram revelados como sendo propaganda, caso dos soldados Chechenos em "intensos combates" onde não se houve um único tiro de uma força opositora).

Má fé, tem muito que se lhe diga. Podíamos começar pelos comentários atrozes de que a UE devia ceder às exigências russas, porque esta nunca iria invadir a Ucrânia (afinal...). Também podíamos falar de má fé quando em todas as postagens de vídeos ou outros links, colocava sempre o termo "ukronazi" (o que também cai no seu argumento do racismo).

Negação permanente de fontes há de todos os lados. Os mesmos que dizem que a CNN não é uma fonte fidedigna, dizem que seguem a RT. Lógica da batata como sempre. A realidade é que, se é para sermos justos, então nenhuma fonte é fidedigna, já que todas elas podem estar sujeitas a agendas ou interesses, logo toda e qualquer postagem colocada vale zero. No fim resta o "diz que disse" e conspirações, porque ninguém acredita em fonte nenhuma.
O que eu vejo é a crença ou descrença nas fontes, variar consoante a narrativa que cada um pretende. Ontem o jornal X publicou uma noticia que me convinha: fonte fidedigna. Hoje publicou uma notícia que não me convinha: só mentirosos. Eu pessoalmente acabo por preferir ver vídeos, que dentro das limitações que temos, representam o mais próximo da verdade.

Argumentos válidos e confirmados não geram grandes debates (e muito menos ofensas). O que gera debates, são as supostas verdades absolutas, que acabam por ser no mínimo duvidosas, para quando não são mentiras absolutas (por exemplo quando o próprio veio dizer que o T-90 destruído era Photoshop).

E ninguém falou da supremacia cultural e militar ocidental. Mas a nível cultural, há um facto inegável: os outros todos querem ser como o Ocidente, pelo menos no que respeita ao estilo/qualidade de vida. Já a nível militar, é inegável que a tecnologia e muitas vertentes, favorece o Ocidente, algo que o próprio Putin admitiu.

Quanto ao FoxTroop, é como disse na mensagem anterior, não é caso isolado o uso de linguagem abusiva e provocadora. Não sei se foi ele o primeiro a ofender alguém há 20 anos atrás ou se foi ao contrário, certo é que muitas vezes o vejo aqui a atirar ofensas, a pessoas que nem sequer estavam a falar com ele. E quando não se dirige a alguém em concreto, generaliza com uma ofensa do tipo "são todos burros". Existem formas bem mais adequadas de transmitir uma ideia, e regra geral, a forma usada é sempre a pior.

A falta de respeito sempre houve, a diferença é que na Internet é mais fácil de propagar, e atingir mais pessoas, mais rapidamente, e sem as consequências de se faltar ao respeito em pessoa. E é este sentimento de impunidade que leva os debates a virar altercações mais "violentas".

Quanto às virgens ofendidas, a carapuça há-de servir a uns quantos, sem dúvida. :mrgreen: É só lembrar quando um membro revelou preocupação por ter familiares perto da zona de conflito, e outro membro riu-se da situação, mas quando recebeu resposta na mesma moeda, fez birra.
 
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dc

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5193 em: Junho 07, 2022, 09:48:53 pm »

Poderá variar de caso para caso. Por exemplo, a formação ser dada a uma parte dos militares ucranianos, e depois ficar a cargo destes dar a formação aos restantes camaradas.
Neste caso foi isso mesmo que aconteceu. O tal sargento disse que a unidade que lá estava antes sabia operar o equipamento. Com a rotação, ninguém sabe porque na unidade dele nunca ninguém viu o tal equipamento. Fica-se com a impressão que o conhecimento não está a ser passado.

Eu até acrescento. Estas situações, deviam servir-nos de exemplo de que se deve estar o mais preparado possível para um eventual conflito.
Por cá a estratégia de defesa deve passar por agir depois da invasão, e não estar desde logo preparados para ela. O que aconteceria, seria algo semelhante, precisaríamos de meios modernos, que não temos, e seriam comprados à pressa, a formação dada à pressa, o que levaria a um uso menos eficaz dos meios adquiridos.
 
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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5194 em: Junho 07, 2022, 10:05:38 pm »
 

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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5195 em: Junho 07, 2022, 10:09:24 pm »
 

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HumilityLord

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5196 em: Junho 07, 2022, 11:45:57 pm »
 

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Duarte

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5197 em: Junho 08, 2022, 12:19:18 am »


Achar que 30.000 cadáveres depois, o Putin vai sair airosamente disto, também parece ser wishfull thinking.
Não há precedente histórico que possa levar a concluir tal coisa ...

mas os fanbóis e as fangirls e viuvas do Putlerzinho aqui no FD nunca vão aceitar esta realidade.. por mais evidente que se torne todos os dias.  ::) c56x1
« Última modificação: Junho 08, 2022, 04:48:03 am por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist

 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5198 em: Junho 08, 2022, 07:41:12 am »
M113 fornecido pela Holanda capturado. Não demorou muito. Alguém sabe se os que foram fornecidos por nós já chegaram?
Pelo andar da carruagem, a mílicia do Luhansk terá mais equipamento NATO (e mais moderno) que nós.

Aparentemente (que eu veja) a viatura não foi atingida e estava camuflada. A conclusão é que foi abandonada pelos ucranianos...
As perdas de material são coisas inevitáveis durante qualquer conflito, e ainda mais num conflito em que a progressão é lenta, ou em que há constantes avanços e recuos de alguns metros.

Pequenos golpes de mão, que podem resultar em material tomado.
A desvantagem para o lado russo, é que  se eles tivessem tomado uma BMP, podiam automaticamente utiliza-la em proveito próprio. O inimigo perdia um e o lado russo ganhava um (arma capturada conta a dobrar).

Mas um M113, vai ser mantido como ?  De onde virão as peças de reposição ? como e onde se vai fazer a manutenção ?
O mesmo se aplicaria se houvesse carros de combate Leopard-2 ... Os russos a esta hora sabem tudo o que têm que saber sobre o Leopard, mas para o utilizar precisam de munição de 120mm.
Normalmente nestes casos, quando se utiliza material inimigo, recorre-se à canibalização, mas quando ainda por cima se tem falta de pessoal, é preferível recuperar armamento "nosso", que armamento "deles".

O que resta aqui saber é se com toda a pressa e confusão que sempre existe numa guerra, os ucranianos conseguiram por a funcionar uma estrutura para suportar carros como o M113 e as suas variantes...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5199 em: Junho 08, 2022, 07:57:02 am »
Tecnologia de ponta russa.



"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5200 em: Junho 08, 2022, 10:46:44 am »
Hoje aprendi que o embargo de petróleo Russo só se aplica ao explorado no mar (offshore). Lei feita à medida para ser olimpicamente contornada?
Citar
The embargo applies only to seaborne crude and petroleum products

As refinarias na Alemanha, Polónia, Eslováquia, Hungria e República Checa nunca tiveram tanto lucro como agora com as revendas para o mercado UE.

Artio limitado: https://www.economist.com/graphic-detail/2022/06/07/russia-is-pumping-more-oil-to-europe-than-it-was-before-the-war
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5201 em: Junho 08, 2022, 10:59:53 am »
A atividade das Forças Armadas da Ucrânia em Zaporozhye e a captura da vila de Sinicheno pelas Forças Armadas da Federação Russa. Resumo 07/06/2022.

O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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papatango

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5202 em: Junho 08, 2022, 11:03:07 am »
Citar
Hoje aprendi que o embargo de petróleo Russo só se aplica ao explorado no mar (offshore). Lei feita à medida para ser olimpicamente contornada?
Citar

Hombre... não me diga  :o
isso foi tansmitido nas televisões todas ...

A negociação dentro da UE levou a que o petroleo transportado por oleoduto esteja fora do embargo europeu, porque os hungaros recebem o petroleo russo dessa forma.
Os hungaros garantiram na negociação, que o embargo ao petroleo por via marítima se levanta, caso o oleoduto que alimenta a Hungria seja destruido e/ou  o transporte interrompido.

Mas se amanhã isso acontecer, garanto que virá alguém dizer que afinal não havia embargo nenhum e que os países estão alegremente a comprar petróleo aos russos.

Portanto: NOTA MENTAL - Se o oleoduto for interrompido por causa da guerra, a Hungria pode comprar petroleo aos russos.

O Putin tinha a Europa agarrada pelos .... coff. coff. coff ... pelas partes ...
Ele sabia disso e até a Angela Merkel sabia disso (não me perguntem como)  :mrgreen:

O que é estranho, é que não tivesse agarrado com a força que pensava...
Mas muito agarrado ou menos agarrado, vai doer sempre... Não há como evitar isso.

É como evitar o trafico de combustível...
Nos EUA durante a II guerra mundial, os americanos deram provas de dedicação e patriotismo, o que explicou a vitória sobre a Alemanha, mas não houve nada, nenhuma trapaça, nenhum truque, nenhuma ilegalidade, que os americanos não tivessem cometido, para encher o depósito do carro.

As trapaças dos americanos para encher o depósito do carro, alteraram o resultado final da guerra ?
Não me parece ...


Nesta Estória toda, há uma coisa que fica, aconteça o que acontecer com a Ucrânia. Fica o fim da Russia como elemento chantagista no campo da energia.
Só isso, já terá sido de uma vantagem que não tem preço e não se pode medir em pontos de taxa de inflação elevada.

A economia acabará por voltar ao sitio, os ajustes vão acabar por acontecer, com ou sem guerra.
A relação com a Russia, essa, está perdida.
A preocupação seguinte é a China.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5203 em: Junho 08, 2022, 11:44:29 am »
M113 fornecido pela Holanda capturado. Não demorou muito. Alguém sabe se os que foram fornecidos por nós já chegaram?
Pelo andar da carruagem, a mílicia do Luhansk terá mais equipamento NATO (e mais moderno) que nós.

É normal faz parte da guerra e o M113 é um carro que nem tiro de metralhadora pesada sustenta, é um caixão com lagartas.

Deixo alguns vídeos de ataques russos à artilharia ocidental ao serviço da Ucrânia.

ARTILHARIA DOADA PELOS ESTADOS UNIDOS AO SERVIÇO DA UCRÂNIA SOB ATAQUE


ARTILHARIA DOADA PELA ITÁLIA AO SERVIÇO DA UCRÂNIA SOB ATAQUE


ARTILHARIA DOADA PELA NORUEGA AO SERVIÇO DA UCRÂNIA SOB ATAQUE

"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: Guerra na Ucrânia
« Responder #5204 em: Junho 08, 2022, 11:45:48 am »

Hombre... não me diga  :o
isso foi tansmitido nas televisões todas ...

A negociação dentro da UE levou a que o petroleo transportado por oleoduto esteja fora do embargo europeu, porque os hungaros recebem o petroleo russo dessa forma.
Os hungaros garantiram na negociação, que o embargo ao petroleo por via marítima se levanta, caso o oleoduto que alimenta a Hungria seja destruido e/ou  o transporte interrompido.

Mas se amanhã isso acontecer, garanto que virá alguém dizer que afinal não havia embargo nenhum e que os países estão alegremente a comprar petróleo aos russos.


Mas agora é a minha mente peregrina a funcionar.
Tendo em conta mapa dos oleodutos, reparo que o petroleiro que esteve ao largo da Madeira (26 e 27 de Maio) a passar petroleo para outro (trafico à grande e às claras) está a entrar no báltico neste momento, exactamente onde os oleodutos têm ligação a portos marítimos. Coincidência?



Posição do navio hoje (7 de Junho de 2022)


https://www.vesselfinder.com/vessels/ZHEN-1-IMO-9255880-MMSI-511100663
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