Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil

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mafets

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #900 em: Julho 24, 2014, 03:44:11 pm »
Citação de: "mafarrico"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.Sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informação que disponho de momento não consigo validar nem uma ou outra hipótese. a ajuda de alguém ca do forum e muito bem vinda.
Não existem dados objectivos que permitam validar uma ou outra hipótese com uma percentagem alta de certeza. As provas que existe são circunstanciais, a parte técnica está dependente de variáveis como a quantidade, tipo e forma de uso do equipamento que apenas podemos especular já que não temos certezas. Depois existem referências sobre locais e vias de acesso que ao não conhecermos estamos dependentes das avaliações que cada uma das partes interessadas faz, tendo em conta que o Buk é um sistema móvel que pode ser transportado para outro local, que não se sabem quantos lançadores são e quem na realidade os tem numa zona de conflito. Portanto não é uma questão de levar o desafio a serio mas sim uma questão de ser serio com os poucos dados existentes numa analise à morte de 298 pessoas e sem entrar numa verborreia de condenação pessoal que nada acrescenta à contenda. Assim no máximo podemos teorizar mas sem 100% de certeza sobre quem, como e o que.




Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
E quanto ao caso do su-25 ja tinha respondido. Tecnicamente e possivel (um aparelho de 900 km de velocidade e 7 000 metros de altitude com um missil de 8 km de alcance ter alguma hipotese de abater um 777 ) mas tem um grau baixo de possibilidade devido a altitude maxima e aos misseis ar ar aphid ou archer com pouca potencia e guiados a infravermelho. E mais logico o uso dos su-27 ou mig 29 na area dos buk e onde se acredita que um su-25 foi abatido por um missil ar ar (o que tb pode justificar o uso de misseis ar ar para auto.defesa).

tenho lido alguma coisa sobre a teoria de que o aviao mh17 tenha sido abatido pela forca aerea ucraniana . mas ainda nao arrumei as ideias para fazer as perguntas certas. :mrgreen: http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/


Porem é pouco provável porque o Su-25 é um avião que tem um perfil de missão baixo, não possui radar e apenas leva misseis guiados a infravermelho (no caso Ucraniano tem sido vistos sem misseis ar-ar mas isso pode ter mudado quando nas vésperas do abate do Mh-17 é noticiada a perda de um Su-25 para um caça russo) http://www.dw.de/kyiv-says-russian-jet-shoots-down-ukrainian-fighter/a-17791822.




Mesmo que hipoteticamente o SU-25 (por ser o tipo de aparelho disponível na área no dia em questão) fosse chamando ou visse um alvo suspeito, para interceptar teria que ver visualmente um avião no mínimo 3,6 km mais acima (ou orientado por um controlador aéreo), o sensor de infra-vermelho do míssil teria que detectar o calor dos motores ou áreas mais expostas à fricção e disparar o míssil (desde que autorizado superiormente) que teria que subir e atingir ou explodir nas proximidades de um alvo em movimento, algo que não é fácil, sobretudo com um Atoll ou Aphid (o Archer é bem mais avançado e com um alcance de 20 km na versão mais antiga mas seria lógico que existindo menos os Ucranianos os usassem com os Mig-29/Su-27,que sabe-se também sido usados na área).
Citar
http://www.youtube.com/watch?v=EuGAqtAT9cU
Alem disso os misseis por Infra-vermelho possuem menos explosivo que os seus congéneres guiados a Radar, principalmente os disparados de terra.




Citar
Os dois misseis 9М38 (Sistema Buk) comparativamente a misseis ar ar por infra-vermelho Aphid e Archer

Saudações
« Última modificação: Julho 24, 2014, 10:03:16 pm por mafets »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #901 em: Julho 24, 2014, 04:51:00 pm »
Citação de: "mafets"
Citação de: "mafarrico"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.Sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informação que disponho de momento não consigo validar nem uma ou outra hipótese. a ajuda de alguém ca do forum e muito bem vinda.
Não existem dados objectivos que permitam validar uma ou outra hipótese com uma percentagem alta de certeza. As provas que existe são circunstanciais, a parte técnica está dependente de variáveis como a quantidade, tipo e forma de uso do equipamento que apenas podemos especular já que não temos certezas. Depois existem referências sobre locais e vias de acesso que ao não conhecermos estamos dependentes das avaliações que cada uma das partes interessadas faz, tendo em conta que o Buk é um sistema móvel que pode ser transportado para outro local, que não se sabem quantos lançadores são e quem na realidade os tem numa zona de conflito. Portanto não é uma questão de levar o desafio a serio mas sim uma questão de ser serio com os poucos dados existentes numa analise à morte de 298 pessoas e sem entrar numa verborreia de condenação pessoal que nada acrescenta à contenda. Assim no máximo podemos teorizar mas sem 100% de certeza sobre quem, como e o que.

mafets

obrigado por fazer um esforco para um dos varios casos, mas eu fui bastante especifico no meu topico qual a minha duvida existencial. que e esta-  ucranianos dizem que isto foi filmado em Krasnodon , russos em Krasnoarmeisk. quem fala a verdade? claro que e possivel saber. de momento tenho acompanhado na net o debate mas ainda nao tou convencido para nenhum dos lados. se algum forista quiser acrescentar o que souber agradeco.

"All the world's a stage" William Shakespeare

 

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #902 em: Julho 24, 2014, 05:01:30 pm »
Ukraine Prime Minister Resigns, as Kiev Moves Toward Elections

http://www.nytimes.com/2014/07/25/world ... .html?_r=1



Prime Minister Arseniy P. Yatsenyuk of Ukraine  resigned on Thursday. Credit Andrew Kravchenko/Agence France-Presse — Getty Images
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #903 em: Julho 24, 2014, 06:49:14 pm »
entrevista da bbc ao Borodai

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #904 em: Julho 24, 2014, 10:30:35 pm »
Citação de: "mafarrico"
Citação de: "mafets"
Citação de: "mafarrico"
nesta guerra de informação e de propaganda era muito conveniente saber quem afinal é que está a falar a verdade. podemos pegar neste exemplo. o desafio está feito. boas pesquisas.Sinceramente gostava que alguem levasse este desafio a serio. e muito importante saber quem falou correctamente ou esta enganado. com a informação que disponho de momento não consigo validar nem uma ou outra hipótese. a ajuda de alguém ca do forum e muito bem vinda.
Não existem dados objectivos que permitam validar uma ou outra hipótese com uma percentagem alta de certeza. As provas que existe são circunstanciais, a parte técnica está dependente de variáveis como a quantidade, tipo e forma de uso do equipamento que apenas podemos especular já que não temos certezas. Depois existem referências sobre locais e vias de acesso que ao não conhecermos estamos dependentes das avaliações que cada uma das partes interessadas faz, tendo em conta que o Buk é um sistema móvel que pode ser transportado para outro local, que não se sabem quantos lançadores são e quem na realidade os tem numa zona de conflito. Portanto não é uma questão de levar o desafio a serio mas sim uma questão de ser serio com os poucos dados existentes numa analise à morte de 298 pessoas e sem entrar numa verborreia de condenação pessoal que nada acrescenta à contenda. Assim no máximo podemos teorizar mas sem 100% de certeza sobre quem, como e o que.

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obrigado por fazer um esforco para um dos varios casos, mas eu fui bastante especifico no meu topico qual a minha duvida existencial. que e esta-  ucranianos dizem que isto foi filmado em Krasnodon , russos em Krasnoarmeisk. quem fala a verdade? claro que e possivel saber. de momento tenho acompanhado na net o debate mas ainda nao tou convencido para nenhum dos lados. se algum forista quiser acrescentar o que souber agradeco.

Nao tem que agradecer. Louvo o seu sentido de persistencia e a fe em descobrir onde foi filmado o buk por um cartaz, estrada e media duzia de arvores, que a minha pessoa por mais leia, veja imagens e esquemas varios nao chega a conclusao alguma e assim nao posso ajudar respondendo a sua duvida (mas deixo algumas das minhas leituras pode ser que ajude ja que a mim so me deu uma valente dor de cabeca). :shock:
http://www.interpretermag.com/russia-this-week-defense-ministry-claim-about-buk-video-doesnt-add-up/
http://www.freerepublic.com/focus/news/3183175/posts
http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3468
http://mashable.com/2014/07/22/russia-mh17-plane-evidence/?utm_campaign=Feed%3A+Mashable+(Mashable)&utm_cid=Mash-Prod-RSS-Feedburner-All-Partial&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Cumprimentos
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #906 em: Julho 25, 2014, 09:53:32 am »
Citação de: "mafets"

P.S.
Citar
Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile
Wed, Jul 23 14:28 PM EDT
image
By Anton Zverev

DONETSK Ukraine (Reuters) - A powerful Ukrainian rebel leader has confirmed that pro-Russian separatists had an anti-aircraft missile of the type Washington says was used to shoot down Malaysia Airlines flight MH17 and it could have originated in Russia.

In an interview with Reuters, Alexander Khodakovsky, commander of the Vostok Battalion, acknowledged for the first time since the airliner was brought down in eastern Ukraine on Thursday that the rebels did possess the BUK missile system and said it could have been sent back subsequently to remove proof of its presence.

Before the Malaysian plane was shot down, rebels had boasted of obtaining the BUK missiles, which can shoot down airliners at cruising height. But since the disaster the separatists' main group, the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk, has repeatedly denied ever having possessed such weapons.

Since the airliner crashed with the loss of all 298 on board, the most contentious issue has been who fired the missile that brought the jet down in an area where government forces are fighting pro-Russian rebels.

Khodakovsky blamed the Kiev authorities for provoking what may have been the missile strike that destroyed the doomed airliner, saying Kiev had deliberately launched air strikes in the area, knowing the missiles were in place.http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0FS1V920140723?irpc=932
:shock: :shock:


talvez as coisas nao sejam tam simples como a reuters as quer fazer passar

Khodakovskiy: #Reuters Article Contains False Statements About Militia and #MH17 and Video Proves It

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... proves-it/


outra observacao interessante

The Catastrophe of #MH17: #BBC in the Search of the “#BUK” – The Video Report Deleted by @BBC

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/0 ... ed-by-bbc/
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #907 em: Julho 25, 2014, 10:14:26 am »
MH17: 'Maria Putin is welcome in Holland. But not her father'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ather.html

Maria Putin: 5 Fast Facts You Need to Know

http://heavy.com/news/2014/07/vladimir- ... therlands/

Cash nets Cameron for wife of former Russian deputy finance minister

http://rbth.com/news/2014/07/24/cash_ne ... 38497.html
« Última modificação: Julho 25, 2014, 04:25:05 pm por mafarrico »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #908 em: Julho 25, 2014, 10:48:06 am »
um especialista alemao  exclui com grande probabilidade que missil terra-ar tenha abatido mh17  :roll:

NVA-Raketenspezialist: MH17 nicht von Boden-Luft-Rakete abgeschossen

https://de.nachrichten.yahoo.com/neues- ... 00439.html

Citar
Berlin (ots) - "Aus Sicht eines Experten" sei der Abschuss der malaysischen Boeing am 17. Juli über der Ostukraine "durch eine bodenständige Flugabwehr-Rakete mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen". Zu dieser Einschätzung kommt Oberst a. D. Bernd Biedermann in einem Beitrag für die in Berlin erscheinende Tageszeitung "neues deutschland" (Donnerstagausgabe). Hätten Splitter einer Boden-Luft-Raketen das Flugzeug getroffen, wäre es sofort in Brand geraten, argumentiert der NVA-Fla-Raketenspezialist. Ursache sei die "großen Reibungshitze, die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 Kilometern pro Stunde auf einen Prellbock läuft." Im Falle der malaysischen Boeing seien erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausgebrochen, weil heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren. Biedermann ist mit sowjetischer und russischer Flugabwehrtechnik vertraut, er führte Einheiten im Diensthabenden System der DDR und lehrte an der Militärakademie in der Fachrichtung Fla-Raketentruppen.


ainda a questao dos buk

More on the MH17 investigation and Ukraine’s misinformation

http://humanrightsinvestigations.org/20 ... formation/
« Última modificação: Julho 25, 2014, 04:12:34 pm por mafarrico »
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #909 em: Julho 25, 2014, 11:40:16 am »
Entretanto e fora da guerra de Informação e contra-informação uma realidade do conflito pouco falada: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=720607
Citar
ONU diz que 230 mil pessoas deixaram as suas casas na Ucrânia devido a guerra

O conflito no leste da Ucrânia deixou cerca de 100.000 deslocados no país, enquanto 130.000 pessoas fugiram para a Rússia, anunciou hoje o Alto Comissariado da ONU para os Refugiados (ACNUR).

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #910 em: Julho 25, 2014, 01:08:40 pm »
Ukraine: Unguided Rockets Killing Civilians

http://www.hrw.org/news/2014/07/24/ukra ... -civilians




ha cerca de um mes, usa fingem nao saber o que se passa na ucrania

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #911 em: Julho 25, 2014, 03:38:20 pm »
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=720599
Citar
As tropas ucranianas retomaram o controlo da cidade de Lysytchansk, no leste da Ucrânia, que se encontrava em poder dos separatistas pró-russos, anunciou a presidência.

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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #912 em: Julho 25, 2014, 04:23:01 pm »
Ukrainian Air Defense Exercises Might be Behind Malaysian Aircraft Crash – Source

http://en.ria.ru/world/20140725/1912425 ... ysian.html


Versions of MH17 crash in Ukraine's Donetsk region

http://en.itar-tass.com/world/742307
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Re: Protestos na Ucrânia e a possibilidade de guerra civil
« Responder #913 em: Julho 26, 2014, 11:09:15 am »
Company In Which Joe Biden's Son Is Director Prepares To Drill Shale Gas In East Ukraine

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2 ... st-ukraine


Mayor of central Ukrainian city shot dead

http://uk.reuters.com/article/2014/07/2 ... 8B20140726
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