Substituição dos M113

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Re: Substituição dos M113
« Responder #915 em: Fevereiro 01, 2026, 01:47:55 pm »
Mas a verba do SAFE não é infinita. Podemos idealizar o que devia vir com o SAFE, mas a realidade é que pelo menos 3000M serão para fragatas, o resto depressa se gasta nos restantes programas.

Aliás, ainda estamos para saber quantas baterias IRIS-T SLM pensam adquirir, e qual o stock de mísseis que vem com elas.

Nem sabemos se aquela verba de 1350M para Boxer é real ou se foi liberdade criativa de quem escreveu aquele artigo. Até pode ser mais, como pode ser menos.

Citar
A doutrina NATO de def. AA por camadas exige uma organização mais ou menos parecida:
Pel. C2 e Radar
Pel. Canhão
Pel.. Miss. AA
Pel. MANPADs
Pel. C-UAS
etc.

Essa organização também vai depender do tipo de sistemas. Um sistema misto com canhões e mísseis absorve as funções de Pel Canhão e Pel Míssil. Se quiseres podes ter um sistema misto num PelVSHORAD e criar um PelSHORAD com algo mais capaz.

O PelMANPADS pode desaparece caso se considere que a poupança de viaturas com MANPADS não seja suficientemente grande, preferindo então comprar veículos VSHORAD dedicados.

Tecnicamente, na Brigada Média até podias ter um Pel Skyranger30 com este a proteger as unidades de manobra, e um Pel RapidRanger em ST5 estritamente para proteger unidades de apoio (Caesar, GM200, unidades logísticas, etc).
Mas esta opção obrigava sempre a uma quantidade minimamente decente de viaturas para cada pelotão, desde logo 12 Skyranger.
 

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Duarte

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Re: Substituição dos M113
« Responder #916 em: Fevereiro 01, 2026, 02:55:11 pm »
Nem sabemos se aquela verba de 1350M para Boxer é real ou se foi liberdade criativa de quem escreveu aquele artigo. Até pode ser mais, como pode ser menos.

Foi o próprio CEME, em entrevista aqui já referida neste tópico, que mencionou que o total SAFE para o Exército rondaria os 1,3 a 1,5 MM. Os 1350M devem estar perto...
« Última modificação: Fevereiro 01, 2026, 04:02:24 pm por Duarte »
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Duarte

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Re: Substituição dos M113
« Responder #917 em: Fevereiro 01, 2026, 04:16:04 pm »

Essa organização também vai depender do tipo de sistemas. Um sistema misto com canhões e mísseis absorve as funções de Pel Canhão e Pel Míssil. Se quiseres podes ter um sistema misto num PelVSHORAD e criar um PelSHORAD com algo mais capaz.

O PelMANPADS pode desaparece caso se considere que a poupança de viaturas com MANPADS não seja suficientemente grande, preferindo então comprar veículos VSHORAD dedicados.

Tecnicamente, na Brigada Média até podias ter um Pel Skyranger30 com este a proteger as unidades de manobra, e um Pel RapidRanger em ST5 estritamente para proteger unidades de apoio (Caesar, GM200, unidades logísticas, etc).
Mas esta opção obrigava sempre a uma quantidade minimamente decente de viaturas para cada pelotão, desde logo 12 Skyranger.

Um sistema canhão com mísseis seria uma boa ideia. Quais as opções que existem em Boxer? Algo assim? Twin‑Stinger Missile Launcher (TSML) https://esut.de/2024/02/meldungen/47834/der-skyranger-vertrag-ist-unterschrieben/
Haverão outros?

O Pel. MANPADs tem utilidade em ambientes urbanos e mesmo só como uma camada extra, multiplicador de forças, além de Stinger e outros mísseis V/SHORAD montados em VB. Nunca são demais. Não havendo esta valência MANPAD nas UEB de manobra, não se pode prescindir dela ao nível brigada.
« Última modificação: Fevereiro 01, 2026, 07:33:27 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #918 em: Hoje às 02:40:46 am »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #919 em: Hoje às 02:53:11 am »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #920 em: Hoje às 01:32:07 pm »
Nem sabemos se aquela verba de 1350M para Boxer é real ou se foi liberdade criativa de quem escreveu aquele artigo. Até pode ser mais, como pode ser menos.

Foi o próprio CEME, em entrevista aqui já referida neste tópico, que mencionou que o total SAFE para o Exército rondaria os 1,3 a 1,5 MM. Os 1350M devem estar perto...

Se for com base naquela notícia se há uma semana, mantém-se a dúvida ds credibilidade dela. Outros artigos não têm mencionado valores. E como há o hábito de se copiarem notícias... parece o jogo do telefone estragado.

Um sistema canhão com mísseis seria uma boa ideia. Quais as opções que existem em Boxer? Algo assim? Twin‑Stinger Missile Launcher (TSML) https://esut.de/2024/02/meldungen/47834/der-skyranger-vertrag-ist-unterschrieben/
Haverão outros?

A principal opção seria o Skyranger 30.

Outras opções que ainda não foram colocadas no Boxer incluem:




Depois tens sempre a Kongsberg RS6 que pode receber mísseis VSHORAD.

Se o SAFE incluir a compra de alguma variante Boxer dedicada a AA, o mais provável seria o Skyranger por já ter sido escolhida por outros países.

Se for fora do SAFE, aí vai ser o orçamento a mandar.

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O Pel. MANPADs tem utilidade em ambientes urbanos e mesmo só como uma camada extra, multiplicador de forças, além de Stinger e outros mísseis V/SHORAD montados em VB. Nunca são demais. Não havendo esta valência MANPAD nas UEB de manobra, não se pode prescindir dela ao nível brigada.

Para ambientes urbanos a Brigada Ligeira é a mais indicada. O mais certo é dar-se prioridade a esta Brigada na alocação dos MANPADS.

Adquirir Boxer APC de propósito para um Pel MANPADS pode não compensar, e ser considerado preferível investir um pouco mais em mais viaturas VSHORAD.

Por outro lado, também dava para reforçar o Pel MANPADS tirando partido das RCT30 e da infantaria que esta versão transporta, para ter MANPADS e canhão em simultâneo.

Não esquecer que qualquer coisa é melhor do que aquilo que temos hoje em termos de canhões AA.

Tecnicamente, até podias ter a BtrAAA da Brigada Média assim:
-Pel Skyranger 30 com 12 viaturas (canhão, mísseis e radar na mesma viatura)
-Pel MANPADS com MANPADS em Boxer RCT30 (6-12 + 3/4 viaturas radar)
-Pel RapidRanger em ST5 (12 viaturas + 4 radares) - protecção de unidades de apoio e Pel Radar/C2
-Pel SHORAD com IRIS-T SLS, 6-12 viaturas lançadoras c/ radar incluído
-Pelotão C-UAS com 6 Boxer c/ sistema Leonidas + 3 radares

Claro qualquer coisa assim implica investimento, e especial atenção para a sustentação logística.

Isto não é especulação do que acho que vai acontecer, é quanto muito objecto de estudo para diferentes soluções para unidades AA.
 

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LM

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Re: Substituição dos M113
« Responder #921 em: Hoje às 02:47:18 pm »
Skyranger 30 (preferencialmente com MBDA DefendAir) é muitíssimo "aconselhável" ter.

Há outra versão de defesa arérea, a "Counter UAV (BOXER IFV RCT30)" => https://www.artec-boxer.com/vehicles/air-defence/
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Re: Substituição dos M113
« Responder #922 em: Hoje às 03:48:41 pm »
Aconselhável? Sim. Haverá dinheiro, mesmo com o SAFE? Vamos ver.

Eu bem disse que uma variante com RCT30 dava para C-UAS.
Se essa variante mantiver a capacidade de transportar mais 6 elementos, seria interessante usá-la num Pel MANPADS.
 

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Duarte

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Re: Substituição dos M113
« Responder #923 em: Hoje às 04:49:22 pm »

Para ambientes urbanos a Brigada Ligeira é a mais indicada. O mais certo é dar-se prioridade a esta Brigada na alocação dos MANPADS.

Adquirir Boxer APC de propósito para um Pel MANPADS pode não compensar, e ser considerado preferível investir um pouco mais em mais viaturas VSHORAD.

Por outro lado, também dava para reforçar o Pel MANPADS tirando partido das RCT30 e da infantaria que esta versão transporta, para ter MANPADS e canhão em simultâneo.

Não esquecer que qualquer coisa é melhor do que aquilo que temos hoje em termos de canhões AA.

Tecnicamente, até podias ter a BtrAAA da Brigada Média assim:
-Pel Skyranger 30 com 12 viaturas (canhão, mísseis e radar na mesma viatura)
-Pel MANPADS com MANPADS em Boxer RCT30 (6-12 + 3/4 viaturas radar)
-Pel RapidRanger em ST5 (12 viaturas + 4 radares) - protecção de unidades de apoio e Pel Radar/C2
-Pel SHORAD com IRIS-T SLS, 6-12 viaturas lançadoras c/ radar incluído
-Pelotão C-UAS com 6 Boxer c/ sistema Leonidas + 3 radares

Claro qualquer coisa assim implica investimento, e especial atenção para a sustentação logística.

Isto não é especulação do que acho que vai acontecer, é quanto muito objecto de estudo para diferentes soluções para unidades AA.

Bem isto já parece mais um Grupo de AA que uma bateria, o que aliás até seria aconselhável para ambas as brigadas.  :G-beer2:
Se o Exército insiste em manter MANPADs e C-UAS na AA, se calhar é inevitável ser um Grupo AA. Ser for bateria vai ser uma bateria muito grande. Mas se calhar é pedir muito material e não haverá orçamento para tanto? Depende dos targets e doutrina NATO. E esperemos, das lições do campo de batalha na Ucrânia.

A versão C-UAS com torre RCT30 deve manter a capacidade de transporte (é basicamente o mesmo que a variante IFV acho) e pode levar 2 equipas Stinger, deve ser possível.

Acho Pelotões AA com 12 unidades de tiro muito pesado. Mais comum são Pel. a 3-6 unidades de tiro,  canhão 3-4 e 4-6 míssil. Se vierem 6 SkyRanger já ficava feliz. Mas aposto que serão RCT30 C-UAS.
« Última modificação: Hoje às 05:04:37 pm por Duarte »
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Re: Substituição dos M113
« Responder #924 em: Hoje às 10:46:41 pm »
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Agostinho da Silva