O GALE - Missões, Organização, Aeronaves

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LM

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #780 em: Março 25, 2025, 08:57:47 pm »
Podem não ser da LM

Os Blackhawks da FAP são de dois fornecedores diferentes

Porquê concurso em vez de ir diretamente a uma das empresas que já nos vendeu UH-60 ou outra qualquer? Isso já é com eles  :)
Mas entao se nao compramos ao fabricante, isso quer dizer (tal como os da FAP) que nao serao novos. Certo?

Eu tinha ideia que seriam novos

Novos?! 12x da versão M para a Suécia são 900 milhões de dólares (o pacote para a Áustria é 1000 milhões)... o Ministro das Finanças tinha um ataque.  :mrgreen: 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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miguelbud

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #781 em: Março 25, 2025, 10:06:18 pm »
Podem não ser da LM

Os Blackhawks da FAP são de dois fornecedores diferentes

Porquê concurso em vez de ir diretamente a uma das empresas que já nos vendeu UH-60 ou outra qualquer? Isso já é com eles  :)
Mas entao se nao compramos ao fabricante, isso quer dizer (tal como os da FAP) que nao serao novos. Certo?

Eu tinha ideia que seriam novos

Com um orçamento na LPM de 50M (3M menos que a anterior) a hipótese de serem novos sempre foi muito reduzida, se não mesmo nula
Obrigado, pensei que tivessem reduzido o numero de 5 para 3 para puderem caber no orçamento.

No entanto, há aqui uma coisa que me está a fazer muito mal ao fígado. No início da Administraçao Biden falou-se aqui no forum que os EUA nos queriam oferecer UH-60 usados (creio que surplus do exercito) e teríamos de pagar a uma empresa americana para os recauchutar. Nao quisemos, apesar dos helicopteros de evacuaçao estarem inseridos na LPM... E agora vamos comprar helis usados em menos quantidade? ::)   
 

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dc

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #782 em: Março 25, 2025, 10:24:16 pm »
Acho que está a haver aqui alguma confusão com os números. Se considerarmos este programa, o seguimento do programa de helis de evacuação (originalmente para a FAP), então sim, podemos considerar que originalmente eram para ser 5 ou 6. (Resta saber se a FAP ainda mantém o objectivo de obter helis CSAR)

Com o tempo, e provavelmente com a necessidade de um heli minimamente bem equipado, a quantidade foi diminuindo gradualmente.

Agora parece-me ridículo serem capazes de arranjar 50M para 3+1, e não serem capazes de arranjar 100M logo para 6 unidades (e ao não ter os "+1", pode sobrar alguma verba para melhorar o nível de equipamento).
 

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Charlie Jaguar

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #783 em: Março 26, 2025, 12:26:28 pm »
Bem me queria parecer que se mantinham apenas os 3 helicópteros com mais 1 de opção. Está visto que o Ministro da Defesa meteu os pés pelas mãos na Comissão Parlamentar de Defesa Nacional, quase inflacionando em 100% o número de células que serão adquiridas para o Exército.  ::)

Todavia, e segundo o que corre, o número final pretendido pelo ramo será entre uma dezena e uma dúzia de helicópteros.
Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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ricardonunes

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #784 em: Março 26, 2025, 01:38:59 pm »
Bem me queria parecer que se mantinham apenas os 3 helicópteros com mais 1 de opção. Está visto que o Ministro da Defesa meteu os pés pelas mãos na Comissão Parlamentar de Defesa Nacional, quase inflacionando em 100% o número de células que serão adquiridas para o Exército.  ::)

Todavia, e segundo o que corre, o número final pretendido pelo ramo será entre uma dezena e uma dúzia de helicópteros.

Não era mais fácil entregar os 3 ou 5 helicópteros a força aérea, a serem destacados em permanência em Tancos, do que estar a construir mais uma capelinha?

O projeto GALE falhou, depois do investimento que foi feito, agora esta macacada....
Potius mori quam foedari
 
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LM

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #785 em: Março 26, 2025, 02:29:25 pm »
Mais "capelinhas" implica mais "padres", mais "sacristães", mais gente para a equipa de apoio do "bispo", etc...  :mrgreen:
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mafets

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #786 em: Março 26, 2025, 03:30:35 pm »
Não deixa de se estar a falar desde o inicio de helis americanos, ou aqui já não existe o problema Trump?


Saudações


P.S. 50 milenas não dava para comprar uns 225? Novos davam para 2 (23 milhões cada) mas com certeza que a França os tem em segunda mão. Para dar enfase aos equipamentos europeus e ter medos dependência dos EUA.



« Última modificação: Março 26, 2025, 03:31:46 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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dc

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #787 em: Março 26, 2025, 04:56:54 pm »
Bem me queria parecer que se mantinham apenas os 3 helicópteros com mais 1 de opção. Está visto que o Ministro da Defesa meteu os pés pelas mãos na Comissão Parlamentar de Defesa Nacional, quase inflacionando em 100% o número de células que serão adquiridas para o Exército.  ::)

Todavia, e segundo o que corre, o número final pretendido pelo ramo será entre uma dezena e uma dúzia de helicópteros.

Não era mais fácil entregar os 3 ou 5 helicópteros a força aérea, a serem destacados em permanência em Tancos, do que estar a construir mais uma capelinha?

O projeto GALE falhou, depois do investimento que foi feito, agora esta macacada....

Já se sabe que por cá a interoperabilidade entre os ramos é uma coisa impossível de conseguir, infelizmente. Depois, temos o problema dos critérios para se adquirir estes helicópteros:
-inicialmente eram para as missões em África
-entretanto a FAP queria-os para CSAR
-entretanto o Exército também precisa deles para a sua mobilidade aérea, ataque, etc
-e ao que tudo indica, a necessidade CSAR da FAP mantém-se

Eu sempre considerei que um Comando Conjunto de Helicópteros faria sentido. 12-16 helicópteros numa esquadra conjunta, do mesmo modelo, possivelmente em 2 variantes ligeiramente diferentes (1 especializado em CSAR). Estes helicópteros, por serem "multifunção", seriam usados inclusive em navios da Marinha em operações conjuntas.

O nosso problema, em termos de helicópteros, é não haver um plano coeso e em sintonia entre os ramos, e que tenha em conta a conflitualidade actual.

Não deixa de se estar a falar desde o inicio de helis americanos, ou aqui já não existe o problema Trump?


Saudações


P.S. 50 milenas não dava para comprar uns 225? Novos davam para 2 (23 milhões cada) mas com certeza que a França os tem em segunda mão. Para dar enfase aos equipamentos europeus e ter medos dependência dos EUA.

Logística.
Com a escolha dos UH-60 para combate aos incêndios na FAP, não podemos continuar a comprar pequenas quantidades de helicópteros de vários modelos diferentes. Neste momento contamos com 5 modelos diferentes, assim de memória. Ao optarmos por NH-90 ou H225M, subia para 6 modelos. Tendo estes modelos limitações em termos de armamento, e havendo a necessidade de um heli de escolta, lá teríamos que comprar um heli ligeiro armado ou heli de ataque - 7 modelos diferentes.
 
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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #788 em: Março 26, 2025, 05:50:30 pm »
P.S. 50 milenas não dava para comprar uns 225? Novos davam para 2 (23 milhões cada) mas com certeza que a França os tem em segunda mão. Para dar enfase aos equipamentos europeus e ter medos dependência dos EUA.



Os franceses estão "mortinhos" para nos oferecer o NH90 ou em alternativa o H225M Caracal, mas por esse montante será difícil mesmo em segunda-mão. E como já se referiu aqui no fórum por várias vezes, faz pouco sentido ir buscar ainda mais outro modelo de helicóptero, com uma nova cadeia logística, etc, etc. Isto apesar do Exército continuar "apaixonado" pelo NH90... enfim.  ::)

Virem 3 MH-60L/K ou HH-60G devidamente recondicionados é que era bem sacado.
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Drecas

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #789 em: Março 26, 2025, 06:06:54 pm »
Bem me queria parecer que se mantinham apenas os 3 helicópteros com mais 1 de opção. Está visto que o Ministro da Defesa meteu os pés pelas mãos na Comissão Parlamentar de Defesa Nacional, quase inflacionando em 100% o número de células que serão adquiridas para o Exército.  ::)

Todavia, e segundo o que corre, o número final pretendido pelo ramo será entre uma dezena e uma dúzia de helicópteros.

Suspeito que tenha sido lapso na altura no meio de dizer depressa aqueles programas para mostrar o quão tinham feito
 

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Drecas

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #790 em: Abril 01, 2025, 12:31:46 am »
Bom e hoje lá foi o Nuno Melo dizer 5 Blackhawk outra vez  :bang:
 
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PereiraMarques

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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #791 em: Abril 01, 2025, 02:14:07 am »
Jornal do Exército, junho de 1992 :mrgreen:
 
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Re: O GALE - Missões, Organização, Aeronaves
« Responder #792 em: Abril 01, 2025, 08:50:36 pm »
Bom e hoje lá foi o Nuno Melo dizer 5 Blackhawk outra vez  :bang:

São 3, mais 1 de opção e outro de brinde, portanto 5.  :jok:
Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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